أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

ـ[ابن أبي شيبة]ــــــــ[20 - 12 - 02, 12:18 ص]ـ

أخي ابن وهب، كنت قد وقفت على هذه الآثار قبل أن أكتب ردي الأول، وهو ما جعلني اتكلف قولى، ولكن كما قلت أن كلام الأخ ابن معين ليس ببعيد عن الصواب، والمسألة بجاجة إلى تحرير أكثر.

ـ[البخاري]ــــــــ[20 - 12 - 02, 01:07 ص]ـ

بارك الله فيكم جميعا

الشيخ ابن ابي شيبة

الشيخ ابن معين

الشيخ ابن وهب

ويظهر لي والله اعلم ان قول الاخ ابن وهب اقرب للصواب لكن فيه اشكال ربما يوقفني فيه وهو:

قول ابن ابي شيبة حدثنا عبدالله بن ادريس عن ليث عن مجاهد وطاوس انهما لم يكونا يريان بالحجامة للصائم باسا

فالاثر في الطحاوي فيه عنهم نص الكراهية وهنا الجواز .. !!

ـ[ابن معين]ــــــــ[20 - 12 - 02, 01:41 ص]ـ

أخي الفاضل ابن وهب: ما رجحته فيه قوة وليس ببعيد عن الصواب.

ولكن مما يقوي ما قلته (من أن الأسانيد تنتهي إلى ابن عباس) هو أن الإسناد ينتهي هكذا (عن ابن عباس رضي الله عنه قال: ... الحديث).

ولو كان الأمر على ما قلت لكان نهاية الإسناد (قالوا ... الحديث) لأن القائلين جماعة. والله أعلم بالصواب.

ـ[ابن وهب]ــــــــ[20 - 12 - 02, 02:57 ص]ـ

اخي الفاضل الشيخ ابن معين وفقه الله

الايحتمل ان يكون هذا الحرف (ثم) محرفا

واصله

لوا

هكذا

يراجع في ذلك النسخ المخطوطة

وكتاب اماني الاحبار لمحمد يوسف

او شرح العيني ومنه نسخة في تركيا

او شرح عبدالقادر ومنه نسخة في تركيا ايضا

والله اعلم

اخي الفاضل الشيخ البخاري وفقه الله

لاارى ذلك

بل اظن ان الامر واضح جدا

فالكراهية حيث وجد الضعف

واذا لم يكن ضعف فلاكراهة

هذا خلاصة مذهبهما

والله اعلم بالصواب

ـ[ابن أبي شيبة]ــــــــ[20 - 12 - 02, 07:35 ص]ـ

أخي ابن وهب: في طبعة شرح معاني الآثار عندي (2: 100) دار الكتب العلمية. لا وجود للفظة " ثم "

فالأثر عنده هكذا: " عن ابن عباس قال: إنما كرهت الحجامة للصائم مخافة الضعف.

ومما يقوي ما قاله ابن معين هو أن الطحاوي ذكر أولا الآثار عن الصحابة ومن ضمنها هذا الأثر، ثم ذكر بعد ذلك الآثار عن التابعين لسالم بن عبد الله، وإبراهيم النخعي، وأبي العالية، والشعبي ,

وهذه طريقته في الكتاب.

ـ[ابن وهب]ــــــــ[20 - 12 - 02, 07:48 ص]ـ

خي الحبيب فكرت فيما تقول

ولكن في كل الاحوال

فانا استطيع ان اجزم بان هناك خطا ما

اما في النسخة

خلط اسانيد او نحو ذلك

وما فصلته اظنه اقرب الى الصواب

فالطحاوي ينقل عن ابن عباس كثيرا

ولم اجده قد نقل بهذه االاسانيد ابدا

فاما ان هناك خلط في ذكر الاسانيد

ونقل من محل الى محل

او اي امر اخر

اخي الحبيب المرجع في ذلك كما تعرف النسخ المخطوطة او الشروح

فمن استطاع ان يرجع اليها فليرجع

وايضا يراجع كتب تراجم رجال الطحاوي

وايضا يراجع اطراف الطحاوي وهو مخطوط فيما احسب

والله اعلم بالصواب