ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[23 - 12 - 02, 09:04 ص]ـ
نعم اخي وقد المح الى هذا ابن رجب في شرح الاربعين وقد سألت السيخ السعد عن هذا وكنت اميل الى انه خطأ من ابن المديني تابع فيه البخاري شيخه ...
لكن قال الشيخ عبدالله الصواب مع ابن المديني لامامته وكذلك متابعة البخاري له .. والله اعلم .....
ـ[ابو مسهر]ــــــــ[23 - 12 - 02, 05:49 م]ـ
الى الأخ المتمسك بالحق ثبتك الله على الحق
أعيد مرة أخرى أن الوهم من الطفاوي في هذا الحديث أما توهيم ابن المديني!!!!!!! وفي رواية البخاري له!!!!!!! وفي الصحيح!!! فهذا أمر مستحيل لكن علة هذا الحديث هو محمد بن عبد الرحمن الطفاوي لأمور
1 - لم يروه عن الأعمش قال حدثني مجاهد غيره وخالفه كل من رواه عن الأعمش
2 - الاضطراب في روايته له عن الأعمش مرة يقول عن الاعمش حدثني مجاهد كما رواه عنه ابن المديني ومرة يقول عن الاعمش عن مجاهد كمارواه كل من رواه عنه غير ابن المديني
3 - الغالب علىرواية الطفاوي لهذا الحدبث عن الأعمش عن مجاهد معنعنا كما مر وهذا يرجح جانب العنعنة
4 - الطفاوي لخص فيه الحافظ أقوال أهل العلم بقوله كما في التقريب صدوق يهم فهل مثل هذا تقبل روابته مع المخالفة والقول بأن هذا الحديث مدلس واختلاف الحفاظ عليه مما يوهن حديثه
5 - هذا الحديث كان يتقيه الحفاظ كبحيى ابن معبن ويسأل عنه ومنهم من كان يظن انه مدلس ومنهم من كان يجزم بانه مدلس عن ليث بن أبي سليم ولم يوافق مسلما البخاري على إخراجه واخرج الترمذي حديث ليث عن مجاهد وأشار لرواية الأعمش
6 - ومما يرجح وهم الطفاوي في هذا الحديث هو حكم تلميذه الذي يرويه عنه وهو الحافظ عمرو الناقد أن الاعمش لم يسمعه من مجاهد بل دلسه و الراوي أعلم بمرويات شيخه من غيره فكيف ان كان من اوعية العلم وهو يرويه عن شيخه محمد بن عبد الرحمن الطفاوي ويقول هذا الحديث مدلس فما بقي لنا الى التسليم
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[24 - 12 - 02, 03:35 م]ـ
قال ابن حبان في روضة العقلاء (ص49): "قد مكثت برهة من الدهر متوهما أن الأعمش لم يسمع هذا الخبر من ليث بن أبي سليم فدلسه حتى رأيت على بن المديني حدث بهذا الخبر عن الطفاوي عن الأعمش، قال: حدثني مجاهد، فعلمت حينئذ أن الخبر صحيح لا شك فيه، ولا امتراء في صحته".
قلت: ولم أجد ما ذكر الأخ (أبو مسهر) من أن أصحاب الأعمش رووه عنه بالعنعنة، فقد وجدت متابعا واحدا وهو (مالك بن سعير) عند الترمذي في نوادر الأصول (ق146/ل/أ) والقضاعي في مسند الشهاب (1/رقم644) من طريقين عنه عن الأعمش بالعنعنة، وهذا لا يضر كما سبق، لأن علي ابن المديني ثقة إمام، وتوهيمه بغير دليل غير مقبول، والله الموفق ..
وعلى افتراض وهم الطفاوي في ذكر التحديث بين الأعمش ومجاهد، فلا شك أن الحديث يتقوى بالطريق الأخرى -التي ذكر الحافظ- إلى ابن عمر، وليراجع تخريج الشيخ الفاضل الشريف حاتم بن عارف العوني للحديث في تحقيقه (أحاديث الشيوخ الثقات) لأبي بكر الأنصاري (2/رقم147).
ـ[ابو مسهر]ــــــــ[25 - 12 - 02, 08:04 م]ـ
قال الاخ ابو اسحاق التطواني بارك الله فيه: ولم أجد ما ذكر الأخ (أبو مسهر) من أن أصحاب الأعمش رووه عنه بالعنعنة، فقد وجدت متابعا واحدا وهو (مالك بن سعير) عند الترمذي في نوادر الأصول (ق146/ل/أ) والقضاعي في مسند الشهاب (1/رقم644
أقول: بل الذي ذكر ذلك هو الحافظ العقيلي كما نقله الحافظ عنه في الفتح قال أنكر العقيلي هذه اللفظة وهي «حدثني مجاهد» وقال: إنما رواه الأعمش بصيغة «عن مجاهد» كذلك رواه أصحاب الأعمش عنه وكذا أصحاب الطفاوي عنه, وتفرد ابن المديني بالتصريح قال ولم يسمعه الأعمش من مجاهد وإنما سمعه من ليث بن أبي سليم عنه فدلسه. والعقيلي إمام حافظ واسع الرواية ما يحتاج لاثبات المتابع ((المخالف)) من مسند القضاعي او من الحكيم الترمذي
أما الحافظ
ابن حبان فقد حكم على الحديث بظاهر الاسناد كما هي عادته بعد برهة الشك وخالفه من هو أعلم بهذا الحديث منه وهو عمرو الناقد وأعلم بمن رواه وهو الطفاوي فعلله وهو مطلع على الطريق التي ظن ابن حبان انها أزالت علته وبين نفي التدليس من ابن حبان وأثبات التدليس من عمر الناقد بون شاسع
والله أعلم
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[25 - 12 - 02, 08:19 م]ـ
¥