لا ينس الأخ (أبو مسهر) أن طريق علي بن المديني أخرجها البخاري، وهو لا يخرج أي حديث في صحيحه إلا بعد النظر وجمع طرقه، وقد سبق أن قلت على فرض تدليس الأعمش لهذا عن مجاهد، فذلك لا يضر، لأن للحديث طريق آخر يصح بها ولله الحمد، وقد سبق الإشارة إلى ذلك ..
وبالنسبة لرواية مالك بن سعير عن الأعمش فهي بالعنعنة، فهي ليست مخالفة،كما أفاده كلام الأخ (أبو مسهر).
وأرجو من الأخ (أبو مسهر) جزاه الله خيرا أن يدلنا على من ذكر قول عمرو الناقد
ـ[ابو مسهر]ــــــــ[26 - 12 - 02, 04:25 ص]ـ
قال الاخ ابو اسحاق بارك الله فيه وبالنسبة لرواية مالك بن سعير عن الأعمش فهي بالعنعنة، فهي ليست مخالفة،كما أفاده كلام الأخ (أبو مسهر).
وهذا ممااخالفه فيه اذجعل رواية مالك عن الاعمش عن مجاهد بالعنعنة موافقة لرواية الطفاوي التي صرح فيها الاعمش بالتحديث فاين عن وحدثنا من المدلس ثم لماذا انكروها على علي بن المديني ان كانوا يرونها موافقة ومتابعة
وكما نقلت انفا من مسند ابن الجعد
[176640] حدثنا بن زنجويه نا نعيم بن حماد نا عيسى بن يونس عن الأعمش عن مجاهد عن بن عباس قال الاستثناء ولو إلى سنتين فقيل للأعمش سمعته من مجاهد قال لا حدثني ليث بن أبي سليم ترى ذهب كسائي هذا
فلو روى هذا الاثر غير عيسى بن يونس ولنفرضه الطفاوي فقال عن الاعمش حدثنا مجاهد فهل نسمي هذه متابعة وموافقة ام مخالفة
في تهذيب التهذيب ترجمة الاعمش قال يعقوب بن شيبة في مسنده ليس يصح للأعمش عن مجاهد إلا أحاديث يسيرة قلت لعلي بن المديني كم سمع الأعمش من مجاهد قال لا يثبت منها إلا ما قال سمعت. انتهى
فهل كان يظن ابن المديني ان سمعت وغيرها من صيغ الاداء سواء في حديث الاعمش
وهذا مثال عملي من منهج علي بن المديني وانه يرى ان ما رواه الراوي بصيغة عن غيرما يرويه غيره بالتصريح بالسماع في علل ابن المديني
125 قال علي حديث أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم إذا زنت أمة أحدكم فتبين زناها فليجلدها
رواه ابن إسحاق عن سعيد بن أبي سعيد المقبري عن أبي هريرة
ورواه عبدالرحمن بن إسحاق عن سعيد قال سمعت أبا هريرة فنظرت فإذا سعيد لم يسمعه من أبي هريرة
ورواه ابن إسحاق وليث بن سعد عن سعيد بن أبي سعيد عن أبيه عن أبي هريرة
ورواه أيوب بن موسى عن سعيد عن أبي هريرة والحديث عندي حديث سعيد عن أبيه عن أبي هريرة
وحديث عبدالرحمن بن إسحاق عن سعيد قال سمعت أبا هريرة يقول وهم وأخاف أن لا يكون حفظه انتهى
فهل جعل ابن المديني رواية أيوب ومحمد بن اسحاق متابعة لرواية عبد الرحمن بن اسحاق
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[28 - 12 - 02, 03:25 م]ـ
روى العقيلي في الضعفاء (3/ 239) هذا الحديث من طريق عمرو الناقد عن الطفاوي بالعنعنة، ثم قال: "وقال الحضرمي: قال لنا عمرو بن محمد -وذكر علي بن المديني-، وقال: زعم المخذول!!! في هذا الحديث أنه حدثنا مجاهد، وإنما يرويه الأعمش أخذه من ليث بن أبي سليم" انتهى.
أقول: هذا غريب من عمرو الناقد رحمه الله في توهيمه لعلي بن المديني من غير دليل، (ويلاحظ أنه لم يوهّم الطفاوي)، وهو جبل في علمه وحفظه، وقد أدخل البخاري هذا الحديث في صحيحه، مع العلم أن البخاري إمام العلل، ولا تفوته هذه المسألة ولا شك، فغالب الظن أنه سأل علي بن المديني عن هذا الحديث ..
وأزيد، على فرض قبول خطأ الطفاوي أو علي بن المديني في هذا الحديث، فإن له طريقا آخر من رواية الأوزاعي عن عبدة بن أبي لبابة عن ابن عمر مرفوعا به نحوه، واختلف في سماع عبدة من ابن عمر، والراجح أنه سمع منه، فالحديث صحيح ولله الحمد ...
وسيأتي الكلام على طريق عبدة، قريبا بإذن الله ..
ـ[ابو مسهر]ــــــــ[28 - 12 - 02, 07:13 م]ـ
اولا كلام عمرو الناقد ليس بغريب وهو يتكلم على رواية شيخه الطفاوي فتذكر هذا جيدا ولهذا الصق الوهم بعلي بن المديني فال الاخ ابو اسحاق ان عمرو الناقد وهم ابن المديني يغير دليل كيف وهو يقول إنما يرويه الأعمش أخذه من ليث بن أبي سليم"
اما سؤال البخاري الافتراضي لشيخه ابن المديني لنفرض انه ساله عن حال ا لطفاوي فاجزم انه سيقول له ثقة وهو قوله فيه
¥