ـ[محمد الأمين]ــــــــ[02 - 01 - 03, 01:49 ص]ـ
هذا الموضوع قد سبق وطرح ورددنا عليه.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[02 - 01 - 03, 02:37 ص]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=522&highlight=%CA%CF%E1%ED%D3+%C3%C8%ED+%C7%E1%D2%C8%E D%D1
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3070&highlight=%CA%CF%E1%ED%D3+%C3%C8%ED+%C7%E1%D2%C8%E D%D1
ـ[ابن وهب]ــــــــ[02 - 01 - 03, 02:41 ص]ـ
تامل
(الظافر
عضو جديد
تاريخ التسجيل» Nov 2002
البلد»
عدد المشاركات» 3
)
يعني الاخ الظافر
عضو جديد
يعني لايعرف عن المناقشات السابقة
ـ[عبد الله دريد حقي]ــــــــ[26 - 06 - 09, 05:42 ص]ـ
و الصحيح أن روايته عن جابر حجة مطلقاً سواء من طريق الليث أم غيره و سواء صريح بالتحديث أم لم يصرح، و هذه الأحاديث التي لم يسمعها من جابر إنما أخذها من صحيفة سلميان بن قيس اليشكري كما قاله أبو حاتم، و سليمان اليشكري ثة فإذا علمت الواسطة و كان ثقة انتقى تعليل رواية الزبير عن جابر بالإنقطاع.
.
و ما يدرينا أن كل ما فى الصحف من مراسيل مما ناوله لليث و التى لم يسمعها من جابر هى نفسها التى أخذها من سليمان اليشكرى , و هذا أمر يفتقر للدليل و إن نص عليه عالم , و أبو الزبير لم يصرح ممن سمع أو أخذ تلك الأحاديث أصلاً ,
فكيف يعلم أبو حاتم يقيناً أنه أخذها من اليشكري؟!!!
يجب إعمال العقل مع توخى صحيح النقل
ـ[عبد الله دريد حقي]ــــــــ[26 - 06 - 09, 06:14 ص]ـ
فكيف يعلم أبو حاتم يقيناً أنه أخذها من اليشكري؟!!!
بمعنى أدق: هل ثبت أن كل مرويات أبى الزبير عن جابر بلا إستثناء هى نفسها بمتونها و ألفاظها الروايات التى وصلت لأبى حاتم من طريق اليشكري عن جابر؟!
و ما الدليل العملى أو المادى على ذلك؟
ـ[عبدالرحمن الخالدي]ــــــــ[26 - 06 - 09, 11:46 م]ـ
أن الشافعي قال ذلك في حالة غضب حيث احتج عليه رجل بحديث أبي الزبير فغضب و قال ذلك، و معلوم أن الإنسان إذا غضب قد يقول ما لا يريد أن يقوله.
هذه تحتاج إلى وقفة
لا يظن بالشافعي رحمه الله أن يطلق القول في رجل دون تورع
أن الشافعي احتج بجملة من الأحاديث فيها أبو الزبير.
وهل احتجاج الشافعي بأحاديث فيها ابن الزبير مما تفرد به أو فيما توبع عليه؟
تحتاج لتتبع
الله اغفر للشيخ عبدالله وزده علما وعملا وإخواني
ـ[أبو محمد السوري]ــــــــ[27 - 06 - 09, 02:01 ص]ـ
بمعنى أدق: هل ثبت أن كل مرويات أبى الزبير عن جابر بلا إستثناء هى نفسها بمتونها و ألفاظها الروايات التى وصلت لأبى حاتم من طريق اليشكري عن جابر؟!
و ما الدليل العملى أو المادى على ذلك؟
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد:
للإجابة عن هذا التساؤل أخي الكريم أقول:
ليس في كلام أبي حاتم الرازي رحمه الله تعالى ما يشير من قريب أو من بعيد إلى هذا المعنى الذي ذهبتَ إليه00ولو رجعتَ أخي الحبيب إلى كلام أبي حاتم في الجرح والتعديل لوجدت الجواب على ما تطرحه هنا، حيث قال ما نصه: (4/ 136) 0
" جالس سليمان اليشكرى جابرا فسمع منه وكتب عنه صحيفة فتوفى وبقيت الصحيفة عند امرأته فروى أبو الزبير وابو سفيان والشعبى عن جابر وهم
قد سمعوا من جابر واكثره من الصحيفة، وكذلك قتادة "0
انظر ماذا قال عن رواية أبي الزبير عن جابر: أنَّه قد سمع منه، لكن أكثر روايته عنه بواسطة هذه الصحيفة، فهو لم يقل - لا تصريحاً ولا تلميحاً - بأنَّ جميع روايات أبي الزبير عن جابر هي عن طريق اليشكري كما هو واضح من هذا النص الذي نقلته لك0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري
ـ[عبد الله دريد حقي]ــــــــ[27 - 06 - 09, 07:03 م]ـ
بارك الله فيك أبا محمد
يتبين من توضيحك أنه لا يمكن الإعتماد على اليشكرى فى وصل مرسل أبى الزبير عن جابر إذا كان هذا الإعتماد بشكل كلى أو مطلق , و هذا الأمر - نفيه أو تأكيده - هو سبب تساؤلى
وقد طال نقاش الإخوة فى الملتقى حول الحكم على أبى الزبير بالتدليس أم لا , و لا زلت أدرس نقاشاتهم الهامة حول هذا المبحث الهام فى عدة مقالات بالملتقى , و ما أعجبنى أن فى إختلافهم إذا درس بعناية توضيح علمى لهذا الأمر و إن شاء الله نستقر على أصح رأي أو إجتهاد فى هذه المسألة الهامة
¥