و أى مسألة فى العلم إن كانت خلافية وجب حسمها بأصح الإجتهادات , حتى ننقى العلم من الشوائب القليلة التى قد تكدر صفوه
حفظكم الله جميعاً للإسلام .. و لتصدق النوايا فى خدمته و لا تلوثوها فى الخلاف لمجرد التحيز لرأى أو الغلبة فى الجدل
وفقنا الله و إياكم لبيان الحق و الرشاد
ـ[أبو محمد السوري]ــــــــ[27 - 06 - 09, 07:48 م]ـ
بارك الله فيك أبا محمد
يتبين من توضيحك أنه لا يمكن الإعتماد على اليشكرى فى وصل مرسل أبى الزبير عن جابر إذا كان هذا الإعتماد بشكل كلى أو مطلق , و هذا الأمر - نفيه أو تأكيده - هو سبب تساؤلى
وقد طال نقاش الإخوة فى الملتقى حول الحكم على أبى الزبير بالتدليس أم لا , و لا زلت أدرس نقاشاتهم الهامة حول هذا المبحث الهام فى عدة مقالات بالملتقى , و ما أعجبنى أن فى إختلافهم إذا درس بعناية توضيح علمى لهذا الأمر و إن شاء الله نستقر على أصح رأي أو إجتهاد فى هذه المسألة الهامة
و أى مسألة فى العلم إن كانت خلافية وجب حسمها بأصح الإجتهادات , حتى ننقى العلم من الشوائب القليلة التى قد تكدر صفوه
حفظكم الله جميعاً للإسلام .. و لتصدق النوايا فى خدمته و لا تلوثوها فى الخلاف لمجرد التحيز لرأى أو الغلبة فى الجدل
وفقنا الله و إياكم لبيان الحق و الرشاد
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد:
وفيكم أخي بارك00
والذي أراه - واعتذر من هذه اللفظة جداً فمن أنا حتى أفرض رأياً أو حتى أرجحه- أنَّ ما قاله العلامة الشيخ عبد الله السعد في هذه المسألة، من شأنه أن يساعدنا في الوصول إلى رأي صائب أو قريب من الصواب في هذه المسألة الهامة التي طال فيها النقاش0
ومن هنا نستطيع القول - بعد أن قرأت جميع ما كتب في هذا الملتقى الطيب بهذا الشأن من بحوث ومقالات، وما قرأته في كتب الرجال والعلل - أنَّ الاصل قبول رواية أبي الزبير عن جابر ولو من غير طريق الليث بن سعد، إلاَّ إذا تبين لنا بالدليل الواضح شذوذ هذه الرواية أو نكارة متنها - كما حدث في قصة تطليق ابن عمر لزوجته - فعند ذلك لا نتردد في ردها والحكم عليها بالنكارة، هذا والله أعلم
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري
ـ[عبد الله دريد حقي]ــــــــ[28 - 06 - 09, 05:28 ص]ـ
للأسف يا أخى أختلف معك فى هذا
فبالرغم من أنى لم أنهى بحثى فى الأقاويل المختلفة فى هذا الشأن إلا أنى وجدت - حتى آخر مطالعة سابقة لى - آراء الإخوة القائلين بعدم قبول إرسال أبى الزبير إلا بضوابط تعتمد على حجج أقوى من تلك التى تبناها الإخوة الآخرون , و يبدو أن هذا هو الأظهر
و على كل لا أريد أن أسبق الأحداث و لكن حججهم ليست بالضعيفة بل فيما ذكروه ما يدعونا للأخذ بالأحوط , و الحرص و الإحتراس من روايات المدلسين من أهم الواجبات أثناء دراسة العلم الشريف
ـ[القباني]ــــــــ[14 - 02 - 10, 09:57 ص]ـ
على هذا يا كرام
وعلى فرض صحة رواية أبي الزبير عن جابر ...
فإن هذا الحديث الذي رواه أبو داود حدثنا ابن نفيل حدثنا زهير قرأت على عبد الملك بن أبي سليمان وقرأه عبد الملك على أبي الزبير ورواه أبو الزبير عن جابر قال كنا نعفي السبال إلا في حج أو عمرة
/// حسن كما قال ابن حجر رحمه الله ... فهل يقول بهذا الشيخ عبدالله السعد ومن صحح رواية أبي الزبير عن جابر فهلا نقل أحد سؤالنا هذا للشيخ عبدالله السعد و الشيخ الطريفي ومن قال بقولهم بتصحيح رواية أبي الزبير سواء كانت من رواية الليث أو من غير رواية الليث
ـ[عبد الحكيم بن عبد القادر]ــــــــ[14 - 02 - 10, 07:54 م]ـ
على هذا يا كرام
وعلى فرض صحة رواية أبي الزبير عن جابر ...
فإن هذا الحديث الذي رواه أبو داود حدثنا ابن نفيل حدثنا زهير قرأت على عبد الملك بن أبي سليمان وقرأه عبد الملك على أبي الزبير ورواه أبو الزبير عن جابر قال كنا نعفي السبال إلا في حج أو عمرة
/// حسن كما قال ابن حجر رحمه الله ... فهل يقول بهذا الشيخ عبدالله السعد ومن صحح رواية أبي الزبير عن جابر فهلا نقل أحد سؤالنا هذا للشيخ عبدالله السعد و الشيخ الطريفي ومن قال بقولهم بتصحيح رواية أبي الزبير سواء كانت من رواية الليث أو من غير رواية الليث
الحديث فيه عبد الملك بن أبي سليمان و هو صدوق له أوهام فلا يحتج به على رواية أبي الزبير و الله أعلم
ـ[القباني]ــــــــ[16 - 02 - 10, 09:03 ص]ـ
الحديث فيه عبد الملك بن أبي سليمان و هو صدوق له أوهام فلا يحتج به على رواية أبي الزبير و الله أعلم
يا استاذي الكريم ..... أنا لم أطلب منك فتوى بشأن هذا الحديث أنا أسأل إن كان ثم أحد من الإخوة له علاقة بالمشايخ الذين يصححون رواية أبي الزبير هل يصححون هذا الحديث ...
ثم قولك هذا وهذه العلة التي ذكرتها من أعجب ما يقرأ الإنسان على قلة بضاعته في الطلب أسأل الله لي ولك التوفيق
ـ[عبد الحكيم بن عبد القادر]ــــــــ[16 - 02 - 10, 10:31 ص]ـ
يا استاذي الكريم ..... أنا لم أطلب منك فتوى بشأن هذا الحديث أنا أسأل إن كان ثم أحد من الإخوة له علاقة بالمشايخ الذين يصححون رواية أبي الزبير هل يصححون هذا الحديث ...
ثم قولك هذا وهذه العلة التي ذكرتها من أعجب ما يقرأ الإنسان على قلة بضاعته في الطلب أسأل الله لي ولك التوفيق
بل هي كذلك علة لكنك لم تنتبه لها!!!! و لقلة فطنتك لم تنتبه أن كون الراوي الأدنى له أوهام فقد غلط على أبي الزبير!!!! هلا تنبهت إلى ذلك قبل طلب تصحيح الرواية
¥