هذا ما تيسّر على عجلٍ، قصدَ المباحثة والمدارسة، والاستفادة من علم الشيخ، أسأل الله ان يكتب للجميع الأجر والثواب.
ـ[النقّاد]ــــــــ[04 - 01 - 03, 03:46 ص]ـ
عاتبني أخي الحبيب على تحسين حديث علي بن
زيد بن جدعان في موضوع " الدعاء على السلطان " حين قلت:
" والذي أرتضيه حسن حديثه ما لم يخالف , أو يتفرد بما لا يحتمل " ,
فكتبت جوابا على ذلك , لولا أن الموضوع حذف.
فأرسلت الجواب له , وأنا أستأذنه في نشره هنا:
((عتاب العتاب!
أخي الفاضل ..
دخلت الملتقى لأجيب عن استشكالك فوجدتهم قد حذفوا الموضوع
وهذا ما كتبته:
عاتبني بعض الإخوة الأحبة على تحسيني لحديث علي بن زيد بن
جدعان , لمّا كان المشهور ضعف حديثه.
وللفائدة .. فما ذهبت إليه هو قول الإمام الحافظ أبي عبد الله الذهبي!
فقد أورد عليا في كتابه النافع " ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق "
(140) , وقال:
" م (يعني: أخرج له مسلم) مقرونا. صويلح
الحديث.
قال أحمد ويحيى: ليس بشيئ. وقواه غيرهما ".
وقال في مقدمة كتابه هذا:
" فهذا فصل نافع في معرفة ثقات الرواة الذين تكلم فيهم بعض الأئمة بما لايرد أخبارهم , وفيهم بعض
اللين , وغيرهم أتقن منهم , وأحفظ ,
فهؤلاء حديثهم إن لم يكن في أعلى مراتب الصحيح
فلا ينزل عن رتبة الحسن , اللهم إلا أن يكون للرجل منهم أحاديث
تستنكر عليه , وهي التي تكلم فيه من أجلها , فينبغي التوقف في هذه
الأحاديث , واللله الموفق بمنه ".
وحسّن لعلي بن زيد غير واحد من المتقدمين والمتأخرين.
وانظر: " الكاشف " للإمام الذهبي (2/ 40 – ط عوامة) , والبحث
المحرر الذي كتبه الشيخ المحدث الشريف حاتم العوني في " المرسل
الخفي وعلاقته بالتدليس " (1/ 306 – 322).
وأحاديث من كان في مرتبة علي بن زيد ينبغي التعامل معها بحذر؛
لأنها في آخر مراتب القبول (التحسين) , وبمراعاة ما ذكرته من
قضيتي المخالفة والتفرد تضيق مساحة الخلاف النظري في تحديد مرتبة
هذا الراوي. والله أعلم.))
ـ[أخو من طاع الله]ــــــــ[04 - 01 - 03, 03:58 ص]ـ
شكر الله لأخي النقّاد إفادته ..
تنبيه للقارئ ..
الموضوع هنا، ترتيبه الزمني بعكس ما تراه .. :)
ـ[محب العلم]ــــــــ[05 - 01 - 03, 12:33 ص]ـ
كلام الحافظ الذهبي في علي بن زيد بن جدعان مدفوع -على جلالة المتكلم- بكلام الاحفظ والاكثر من النقاد.
ومايقال للاستمسامك بكلامه يقال مثله وزيادة في الاستمساك بكلام غيره من الحفاظ كاحمد وابن المديني ويحي بن معين وابي زرعةوغيرهم ممن جزم بضعفه، وأما دعوى اعتداله فلا تقوم وحدها لترجيح كلامه على كلامهم .
فإن كان المقصود بسوق كلام الذهبي هو الاحتجاج به فجوابه ماسبق.
وان كان المقصود به طلب تخفيف الخطاب، بذكر من سبق الى تحسين حديثه من غير المعاصرين –على فضلهم – فحق لامرية فيه ,ولاجدال.
وهذا فصل الخطاب بين الإخوة الأحباب !
إلا أن مثلي ليعجب من نقّاد كالنقّاد، كيف ينصب نفسه منظّرا لغيره،
وقد نبذ التقليد وراءه ظهريّا؟ !
أم أن الشرف كاف في قبول قول الشريف بلا حجة صالحة عند أهل النقد?! ;)
ـ[النقّاد]ــــــــ[05 - 01 - 03, 02:31 ص]ـ
أخي الحبيب .. محب العلم .. ألهمه الله الصبر!
قلت – سلمك الله -:
" كلام الحافظ الذهبي في علي بن زيد بن جدعان مدفوع - على جلالة
المتكلم - بكلام الاحفظ والاكثر من النقاد ".
فإن كنت تعني بالنُّقادِ أمثالَه من الأئمة المتأخرين .. فكان ماذا؟!
ومتى كان الحق يعرف بالكثرة (العريّة عن البرهان)؟!
وإن كنت تعني بالنُّقاد أئمة الجرح والتعديل المتقدمين – وهو ما أظنك
تقصده - ..
فهذه مقارنة في غير موضعها!
فليس الذهبي ممن يدّعي لنفسه – فضلاً عن أن يُدّعى له – معارضة
أحكام الأئمة المتقدمين على الرواة.
فكيف يكون كلامه – بعد هذا – مدفوعاً بكلامهم .. (هكذا)؟!
وأيّ معنى يكون لقولك – بعد -:
"ومايقال للاستمسامك بكلامه يقال مثله وزيادة في الاستمساك بكلام
غيره من الحفاظ كاحمد وابن المديني ويحي بن معين وابي زرعة
وغيرهم ممن جزم بضعفه "
وقولك: " وأما دعوى اعتداله فلا تقوم وحدها لترجيح كلامه على
كلامهم "؟!
فهل رأيتني – يا أخي - أدفع في صدر كلام الأئمة بكلام الذهبي , أو
أرجّح كلامه على كلامهم؟!
أم رأيتني أرجّح فهم (وتلخيص) الذهبي لكلام الأئمة؟!
قد يكون لديك فهم آخر لكلام الأئمة يخالف فهم الذهبي (الذي وُصِف
بأنه من أهل الاستقراء التام في نقد الرجال , والموصوف بالاعتدال
أيضاً) ..
ولك ذاك ..
لكنْ – تكرّماً منك - لا تعتبر مخالفة العبد الفقير (الإمام الذهبي) لك =
معارضة منه (لا تحقّ له طبعاً) لكلام الأئمة ..
ولا تثرّب على من بدا له ما بدا للإمام الذهبي وغيره من المتقدمين
والمتأخرين (وليس ما بدا للشريف حاتم فقط) فذهب إليه , راضية به
نفسه , بدون إكراهٍ إن شاء الله!
بل اعتبره – على الأقل - فهماً آخر خالف فهمك .. لك أن تناقشه لا أن
تعارضه بكلام المتقدمين (الذي فهمُه هو موطن البحث) ..
وأظنّ أن كرمك أكبر من أن يُورَد عليه مثل هذا الطلب الهيّن .. !
(أمسكتُ عن الانتصار لنفسي ((إكراماً)) لك وللعلم الذي تحبّه) ..
¥