أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

ـ[ابن وهب]ــــــــ[24 - 01 - 03, 03:08 م]ـ

التصريح فيمن نص الأئمة على أن لا يعتد منه بقول أو تعديل أو تجريح ()

- ابن حزم الاندلسي:

قال المناوي في فيض القدير: (2/ 53): (قال السبكي: قاله من لا يعتد بقوله وهو ابن حزم).

( سئل السبكي هل قال أحد إن أحداً من نساء النبي صلى اللّه عليه وسلم غير خديجة وعائشة أفضل من فاطمة فقال قال به من لا يعتد بقوله وهو ابن حزم فضل نساءه على جميع الصحابة لأنهن في درجته في الجنة قال وهو قول ساقط مردود قال ونساؤه بعد خديجة وعائشة متساويات في الفضل)
==============

انتهى

وللفائدة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=2708&highlight=%C7%E1%C5%ED%D5%C7%E1

ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[24 - 01 - 03, 03:49 م]ـ
1) هل يكفي الاعتماد على قول الحافظ ابن حجر والزيلعي وغيرهما من المتأخّرين في تقرير مثل هذه المسائل؟

أرى أنّه ينبغي ذكر أقوال العلماء المتقدّمين في هؤلاء المتكلّم عنهم.

2) ماذا عن (توثيق) الأزدي للراوي، هل يعتدّ به؟

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[24 - 01 - 03, 08:20 م]ـ
الصواب أن قول السبكي هو الساقط المردود وليس قول ابن حزم الأندلسي. وسأكتب مقالاً مستقلاً إن شاء الله أرد فيه على ذلك المبتدع المنتقص لمكانة أمهات المؤمنين.

ـ[أمة الله النجدية]ــــــــ[26 - 01 - 03, 10:38 م]ـ
شكر الله لكم الاضافة

ـ[أمة الله النجدية]ــــــــ[24 - 02 - 03, 01:33 م]ـ
للمزيد

ـ[ابو الوفا العبدلي]ــــــــ[24 - 02 - 03, 09:44 م]ـ
وممن لا يقبل قوله الرافضي ابن خراش.
قال الذهبي في السير (13/ 510) عنه: هذا معثر مخذول , كان علمه وبالا , وسعيه ضلالا , نعوذ بالله من الخذلان.
وقال في الميزان عنه (4/ 330): هذا والله الشيخ المعثر الذي ضل سعيه , فانه كان حافظ زمانه , وله الرحلة الواسعة والاطلاع الكثير والاحاطة , وبعد هذا فما انتفع بعلمه ,فلا عتب على حمير الرافضة. .
وهذه بعض الامثلة على عدم اعتداد الذهبي بقول ابن خراش:
قال الذهبي في السير (12/ 487 - 488) رادا على تكذيب ابن خراش للحافظ احمد بن الفرات الرازي: من الذي يصدق ابن خراش ذاك الرافضي في قوله. .
وقال ايضا في الرواة الثقات المتكلم فيهم بما لايوجب الرد (ص 55):فلا يعرج على قول ابن خراش.
وقال (ص259) في ترجمة احمد بن عبدة الضبي: وقال ابن خراش:تكلم الناس فيه ,فلم يصدق ابن خراش في قوله هذا.
وقال في الميزان:فبطل قول ابن خراش.
قال الذهبي في الميزان: لم اذكر ابا سلمة للين فيه ,لكن لقول ابن خراش فيه صدوق وتكلم الناس فيه.قلت: نعم تكلموا فيه بانه ثقة ثبت يا رافضي.

ـ[أبو عبدالله النجدي]ــــــــ[25 - 02 - 03, 12:24 ص]ـ
أما أبو محمد ابن حزم فما زال الناس فيه ما بين مادحٍ وقادح، وهكذا أفاضل الأئمة!

لكنه بحرٌ خضم، وجبلٌ أشم، وتحريراته العلمية، وترجيحاته الفقهية لا تخفى على منصف، ولا يستغني عنها باحث، وله شطحات كغيره، فمن ذا الذي ما ساءَ قطّ!

وذكره في هذه القائمة لا يخدش فيما ذكرته، بل يؤكده ويبرهن عليه ...

و في هذا وأمثاله يقول جرير:

ولئن طلبت شبيهه إني إذن .......... لمُكلِّفٌ طلَبَ المحالِ ركابي

وقد سمعت شيخنا عبدالعزيز بن باز ـ سقى الله مرقده بالرحمات ـ وقد سئل عن قول بعضهم " إن الظاهرية وابن حزم لا يعتدُّ بمخالفتهم "، فأنكرَ هذا، وقال: " بل يعتد بأقوالهم، فهم أقرب إلى النص وأهل الحديث، من أهل الرأي " اهـ بمعناه.

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[25 - 02 - 03, 08:08 ص]ـ
أخي أبو الوفا جزاك الله خيراً فقد أفدتني بنقلك. ومن تكلم في أبي بكر وعمر فهو المجروح بنفسه. ومحالٌ أن يُجرح الثقةُ بمجروح.

على أية حال كدت أنسى أن أكتب الرد على السبكي في انتقاصه لأمهات المؤمنين.

ـ[ابن وهب]ــــــــ[25 - 02 - 03, 09:52 ص]ـ
تنبيه
ما نقلته عن السبكي انما هو لبيان ان السبكي ما قصد ان ابن حزم لايؤخذ بقوله في الجرح والتعديل
وانما تكلم عن مسالة معينة
لاعلاقة لها بعلم الجرح والتعديل

الامر الاخر
ان الامام ابن حزم اعلم بمراحل من السبكي في مختلف العلوم وبخاصة علم الحديث
بل لامقارنة
بينهما

ـ[مالك]ــــــــ[26 - 02 - 03, 03:15 ص]ـ
¥