أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

ـ[ابن وهب]ــــــــ[22 - 02 - 03, 05:46 م]ـ

اخي الحبيب طالب الحق وفقه الله

قلت نقلا عن الامام ابن رجب رحمه الله

((وهو يخالف إطلاق محمد بن يحيى الذهلي الذي تبعه عليه المتأخرون أنه لا يخرج الرجل من الجهالة إلا برواية رجلين فصاعدا عنه)

انتهى

واضيف وهو قول نص عليه الدارقطني رحمه الله

فاين تصنف الذهلي والدارقطني رحمهما الله

هل تصنفهما ضمن المتقدمين او السائرين على منهج المتقدمين

ام تصنفهما مع المتأخرين

وهل هذه المسألة هي الميزان بين منهج المتقدمين والمتأخرين

قال الشيخ الفاضل محمد الامين وفقه الله

قال الدراقطني في سننه (3\ 174): الخبر المرفوع الذي فيه ذكر بني المخاض لا نعلمه رواه إلا خشف بن مالك عن بن مسعود وهو رجل مجهول ولم يروه عنه إلا زيد بن جبير بن حرمل الجشمي وأهل العلم بالحديث لا يحتجون بخبر ينفرد بروايته غير معروف. وإنما يثبت العلم عندهم بالخبر إذا كان رواته عدلا مشهورا أو رجل قد أرتفع اسم الجهالة عنه. وارتفاع أسم الجهالة عنه أن يروى عنه رجلان فصاعدا. فإذا كانن هذه صفته أرتفع عنه اسم الجهالة وصار حينئذ معروفا. فأما من لم يرو عنه إلا رجل واحد انفرد بخبر وجب التوقف عن خبره ذلك، حتى يوافقه غيره والله أعلم. انتهى.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=4557&perpage=15&highlight= المجاهيل& pagenumber=2

وانظر في هذا الموضوع
(حكم الرواي اذا خلا من التوثيق والتجريح وروى عنه جمع للاخ الفاضل الشيخ خليل بن محمد وفقه الله
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3260&highlight=%C7%E1%E3%CC%C7%E5%ED%E1
تنبيه
اعلم أخي الحبيب اني مع ابن رجب فيما ذكر
ولكني ضد الغلو في هذا الباب

ـ[طالب الحق]ــــــــ[22 - 02 - 03, 07:49 م]ـ
جزاك الله خيرا على نبل خلقك وجودة طرحك أخي المحب ابن وهب .. وفقك الله لكل خير.

أنا وأنت وغالب الأخوة متفقون على:
1 - ذم الغلو في كل شيء، وذلك للنصوص الواردة في ذلك، سواء في الأشخاص أو المناهج أو الأحزاب ...
2 - هذه المسألة ليست ميزاناً أبدا، لكن مثال على تفاوت بعض المصطلحات بين المحدثين. وليس المقصود هنا الحصر فالعلم كثير وواسع
3 - مثال هذه المسألة كثير، فلا بد من الدراسات العلمية.
4 - ولا زلت معتقدا أن هذه مسائل علمية فلماذا الغلو والتعصب ووصف الآخرين بأنهم يهدمون السنة و ...
5 - والذهلي والدارقطني من كبار الأئمة المتقدمين ولا شك،.
6 - هنا نقطة آمل التنبه لها وهي أن المتقدمين إذا اختلفوا في مسألة تظل آرائهم في محيط منهج المتقدمين، فهذه المعلومة أرجو أنها نافعة وتزيل بعض الإشكال.
7 - الخطير في الأمر عدم ذكر ومعرفة مناهج المتقدمين في المسائل العلمية والخلط فيها كما قال ابن رجب: ثم إنّ الخطيبَ تناقضَ فذكر في كتاب "الكفاية" للناس مذاهب في اختلاف الرواة في إرسال الحديث ووصله كلها لا تعرف عَنْ أحد من متقدمي الحفاظ، إنما هي مأخوذة من كتب المتكلمين ثم إنه اختار أن الزيادة من الثقة تقبل مطلقاً كما نصره المتكلمون وكثير من الفقهاء وهذا يخالف تصرفه في كتاب "تمييز المزيد.
وقال البقاعي:إنّ ابنَ الصلاح خَلَطَ هنا طريقةَ المحدثين بطريقةِ الأصوليين، فإن للحذاق من المحدثين في هذه المسألة نظرا لم يحكه، وهو الذي لا ينبغي أن يعدل عنه، وذلك أنهم لا يحكمون فيها بحكمٍ مطرد، وإنما يديرون ذلك على القرائن.
8 - أخي المحب -وفقك الله- ...
ألا ترى أن الشيخ الفاضل "مبارك" وكذلك الشيخ "أبو نايف" قسو على الأخوة في المنتدى في كلامهم راجع يا محب المقال " إزالة الالتباس الواقع في التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين عند الناس" والذي من قرأه ظنّ أن هؤلاء أتباع الجهم وليس شعبة و علي بن المديني، -وكذلك ابن حجر خاصة في كتابة النكت-.
ونسبو إليهم أشياء هم منها براء، وأشياء هي لوازم غير صحيحة، وظنون خاطئة،
ومع ذلك جميع الأخوة وكذلك المضيفين أضربوا عن جميع الألفاظ القاسية وناقشوا المسائل بعلمية، وسعة صدر، وخلق نبيل،
هذه يامحب .. مسائل علمية بحتة قابلة للنقاش البناء بدون تعصب أو تقليد أو اتهام ..
ماذا ينقمون على الأخوة في الملتقى .. أن يدرسوا المصطلحات العلمية حسب ما اراد واضعوها!!،
9 - هل تعتقد يا محب-بارك الله فيك- أن رسم ابن حجر للحسن، والمنكر، والشاذ، والمجهول، والغريب، والمحفوظ، و ..... نفسه تماما كما هو عند شعبة والقطان واحمد وعلي ويحيى والبخاري .. واإجابة هنا تحل كثير من الإشكال.
10 - انا مؤيد لكلام أخي ابو الوليد السابق.
راجع أخي الكريم ... أول تعليق لي على هذا الموضوع وما قلته هناك ....
وأستغفر الله من زلات القلم واللسان.
وغفر الله لجميع الأخوة والمحبين خاصة مبارك وابو نايف.

ـ[ابن وهب]ــــــــ[22 - 02 - 03, 08:26 م]ـ
أخي الحبيب

جزاك الله خيرا
على التوضيح
ولكنك اخي الحبيب فيما يظهر لم تقرأ لي

والدليل قولك وفقك الله
(هل تعتقد يا محب-بارك الله فيك- أن رسم ابن حجر للحسن، والمنكر، والشاذ، والمجهول، والغريب، والمحفوظ، و ..... نفسه تماما كما هو عند شعبة والقطان واحمد وعلي ويحيى والبخاري .. واإجابة هنا تحل كثير من الإشكال)

أخي الحبيب
انا مع من يقول بان هناك منهج للفقهاء
ومنهج للمحدثين
ومنهج الفقهاء دخله بعض افات علم الكلام

ورغم ان وضحت ذلك بقولي
تنبيه

ولكنك ظننت اني ممن يحمل على من فرق بين المنهجين

انا لست ضد من فرق
ولكني ضد الغلو في هذا الباب
ضد ان يتخذ قول ويقول ان هذا قول المتقدمين وغيره ليس كذلك
رغم ان هذا القول لايعدو ان يكون اجتهادا من المعاصرين
وكمثال
كتاب الشيخ الفهد وفقه الله في التدليس
زكتاب الشيخ الشريف العوني في اجماع المحدثين

الخ

وكل من خالف هذين الكتابين فليس على منهج المتقدمين
هذا الذي اخالفه
¥