وهذا سند ضعيف فيه عمرو بن مالك الراسبى الغبرى أبو عثمان البصرى، قال ابن أبى حاتم:لم يكن بصدوق ترك أبى التحديث عنه وكذلك أبو زرعه.اهـ
وقال ابن عدى:منكر الحديث عن الثقات ويسرق الحديث.اهـ
وضعفه الحافظ فى التقريب
وفى كلام البزار إشاره إلى تضعيف السند فإن عمراً ضعيف كما علمت،وأما محمد بن عبد الرحمن الطغاوى فمختلف فيه أيضاً
فقال ابن معين:ليس به بأس،وكذا أبو داود وأبو حاتم وزاد:صدوق صالح إلا أنه يهم أحياناً.اهـ وضعفه أبو حاتم فى روايه أخرى
وقال الحافظ: صدوق يهم.
فمثله لايحتمل التفرد وكذا بالطبع عمرو لضعفه .. والله أعلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
والحديث أخرجه الرويانى فى المسند برقم 72 فقال رحمه الله:
حدثنا محمد بن بشار وعمرو بن على وابن المثنى وعبدالله قالوا ثنا عثمان بن عمر ثنا أبو عامر الخزاز عن الحسن عن عمران فذكره مرفوعاً.
وهنا نرى أن هؤلاء الثقات
(أعنى محمد بن بشار وعمرو بن على وابن المثنى وعبدالله)
قد رووا الحديث عن الحسن عن عمران من طريق ابو عامر ولم يذكروا سماعاَ للحسن من عمران خلافاً لما ذكره مبارك بن فضاله حيث قال عن الحسن ثنا عمران كما فى مسند أحمد
فلوتذكرنا ما قاله أحمد: كان مبارك بن فضاله يرفع حديثاً كثيراً عن الحسن ... ثنا عمران ... ثنا ابن معقل وأصحاب الحسن لا يقولون ذلك.اهـ قال فى التهذيب: يعنى أنه يصرح بسماع الحسن من هؤلاء وأصحاب الحسن يذكرونه عندهم بالعنعه اهـ علمنا أن تصريح المبارك هذا لا ينفعه، وكذلك الحديث عند الطبرانى فى الكبير برقم 348 مذكوراً بالعنعه لكن فى إسناده شيخ الطبرانى
واسمه زكريا بن يحيى الساجى لم أقف له على ترجمه
وجمله القول أن الحديث لا يصح عن عمران مرفوعاً. والله أعلم
والحديث أخرجه ابن أبى شيبه برقم 23460
ثنا أبو بكر قال ثنا هشيم قال أخبرنا يونس عن الحسن عن عمران
موقوفاً
وهذا سند رجاله ثقات لولا الإنقطاع بين الحسن وعمران
وأخرجه موقوفاً أيضاً الطبرانى فى الكبير (رقم 355)
وكذا معمر بن راشد فى الجامع والله أعلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وللحديث شاهد عن أبى أمامه مرفوعاً عند الطبرانى فى الكبير (رقم 7700) ثنا أبو زيد الحوطى ثنا أبو اليمان ثنا عفير بن معدان عن سليم بن عامر عن أبى أمامه مرفوعاً
قال الهيثمى: فيه عفير بن معدان وهو ضعيف.اهـ
قلت: السند معلول حيث قال ابو حاتم فى عفير هذا: ضعيف الحديث يكثر الروايه عن سليم بن عامر عن أبى أمامه عن النبى صلى الله عليه وسلم بالمناكير مالا أصل له لا يشتغل بحديثه.اهـ
وهذا السند كما ترى من روايته عن سليم .... به
فجزى الله أبا حاتم خيراً
واما شيخ الطبرانى فى هذا السند فلم أقف عليه أيضاً والله المستعان
والحديث عند الطبرانى أيضا من حديث ثوبان مرفوعاً
ثنا عبد الرحمن بن سهل الرازى ثنا سهل بن عثمان ثنى عبد الرحمن بن محمد المحاربى عن الأحوص بن حكيم عن أبى سلمه الكلاعى قال سمعت ثوبان .. فذكره مرفوعاً الى النبى صلىالله عليه وسلم
وأبو سلمه الكلاعى ذكره البخارى فى الكنى وكذا ابن ابى حاتم
ولم يذكرا فيه لا جرحاً ولاتعديلاً
والأحوص بن حكيم هو ابن عمير أخرج له ابن ماجه
وثقه ابن المدينى مره وضعفه أخرى، وقال النسائى:ليس بثقه
وهى من أشد العبارات عندهم إذ الطعن يكون فى العداله هنا
لكن الراجح عندى أن الرجل فى نفسه صدوقاً إلا أنه ضعيف الحفظ
كما قال الحافظ
وللسند عله أخرى وهى عنعه عبد الرحمن المحاربى،على أنه ثقه إذا صرح خلافاً لقول الحافظ: لا بأس به وكان يدلس.
هذا والله أعلم وصلى الله على النبى وسلم
تنبيه:
أكثر هذه الطرق وقفت عليها من خلال الكمبيوتر لقله المصادر عندى، وقد تنبهت لعله الإنقطاع من كلام العلامه الألبانى رحمه الله
وكذلك فأن تصحيح الحاكم للسند الذى عنده فيه نظر لما تقدم
وكذلك تحسين البوصيرى لسند ابن ماجه فيه نظر
وأخيراً من يتعثر عليه الوقوف على تراجم الطبرانى وممن فى طبقتهم فأى كتاب تنصحونه به؟
وجزاكم الله خيرا
ـ[هيثم إبراهيم]ــــــــ[26 - 02 - 03, 03:18 م]ـ
هل من مرشد لكتاب يوجد فيه تراجم لشيوخ الطبرانى و من فى طبقتهم؟
وجزاكم الله خيراً
ـ[ابن وهب]ــــــــ[26 - 02 - 03, 03:29 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=6483
ـ[هيثم إبراهيم]ــــــــ[27 - 02 - 03, 03:01 م]ـ
جزاك الله خيراً يا أخ ابن وهب وبارك الله فيك
وجزاك الله خيراً يا أخ الطبرانى وبارك الله فيك
ـ[هيثم إبراهيم]ــــــــ[28 - 02 - 03, 12:48 ص]ـ
يا أخ الطبرانى هلا ذكرت لى أسم كتاب الشيخ الأنصارى فى شيوخ الطبرانى؟ وجزاك الله خيراً
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[14 - 04 - 04, 01:46 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هيثم إبراهيم
وللحديث شاهد عن أبى أمامه مرفوعاً عند الطبرانى فى الكبير (رقم 7700) ثنا أبو زيد الحوطى ثنا أبو اليمان ثنا عفير بن معدان عن سليم بن عامر عن أبى أمامه مرفوعاً
قال الهيثمى: فيه عفير بن معدان وهو ضعيف.اهـ
قلت: السند معلول حيث قال ابو حاتم فى عفير هذا: ضعيف الحديث يكثر الروايه عن سليم بن عامر عن أبى أمامه عن النبى صلى الله عليه وسلم بالمناكير مالا أصل له لا يشتغل بحديثه.اهـ
وهذا السند كما ترى من روايته عن سليم .... به
فجزى الله أبا حاتم خيراً
واما شيخ الطبرانى فى هذا السند فلم أقف عليه أيضاً والله المستعان
قلت: شيخ الطبراني هو أحمد بن عبدالرحيم البرقي، ترجم له الذهبي في " التذكرة " (2/ 570)، وقال: " كان من الحفاظ المتقنين ".
وقال في " السير " (13/ 47): " كان من أئمة الأثر ".
¥