ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[06 - 04 - 05, 09:10 م]ـ
الشيخ الكريم (أبا المقداد) ..
بارك الله فيكم وأثابكم.
وكما ترون أني أشرت إلى قول الشيخ إبراهيم أن هذه الروايات لا يقال عنها: (صحيحة) مطلقاً، وإنما قواها الأئمة بقرائن ظهرت لهم.
ولا يخفى عليكم أن الأكثر على الانقطاع في رواية عبد الجبار، وأنه لم يسمع من أبيه، وهذا ما ذكره البخاري فيما نقلتم - أثابكم الله -، وهو ظاهر كلامه.
ولكن قوى بعض الأئمة هذه الرواية كالنسائي، كما ذكر الأخ (المنيف) أعلاه (المشاركة رقم 19)، والدارقطني، كما ذكر الأخ (المنيف) بارك الله فيه - أيضاً - أعلاه (المشاركة رقم 7).
ويَرِدُ على هذا إيراد قوي، وهو أن هذا قد يكون في حديث خاص (حديث صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم)، ويقوي هذا أن الحديث الذي قواه النسائي والدارقطني واحدٌ، وأنه قد يكونان علما أنه يرويه عبد الجبار عن أخيه عن أبيهما.
وهذا ما ذكر لي الشيخ إبراهيم قال: (كأني أذكر أن هذا في حديث خاص، عُلم أن عبد الجبار يرويه عن أخيه).
وأما قولكم بارك الله فيكم: (فلو أن البخاري يرى صحة الرواية ما أعل الحديث بها).
فإنه لا يلزم من إعلال البخاري لهذه الرواية بعدم السماع أنه لا يرى قوتها (على فرض صحة قوتها)، بل إن البخاري هنا ذكر - فقط - عدم سماع عبد الجبار من أبيه، وهذا أمر أكثر الأئمة عليه، والعلماء يبينون الانقطاع، ولو كانوا يرون قوة الرواية بالقرائن.
هذا ما عنَّ لي ذكرُهُ.
بارك الرحمن فيكم، وجزاكم كل خير.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[06 - 04 - 05, 09:24 م]ـ
جزاكم الله خيرا
فائدة حول سماع عبدالجبار من أبيه
ذكر البخاري وابن معين أنه لم يسمع من أبيه، وأما أخاه علقمة فسماعه ثابت من أبيه
وقد حصل وهم في علل الترمذي الكبير
جاء في ترتيب العلل (1/ 542 ديب) وص (201 السامرائي) وكذلك في مخطوط الكتاب (أحمد الثالث 38/أ)
وكذلك نقله الزيلعي في نصب الراية وغيره أن الترمذي قال، وسألت محمدا عن علقمة بن وائل هل سمع من أبيه فقال إنه ولد بعد موت أبيه بستة أشهر) انتهى.
والصواب أن هذا الكلام في عبدالجبار وليس في علقمة
وقد جاء في موضع آخر من العلل الكبير على الصواب ص 235 (سألت محمدا عن هذا الحديث فقال: الحجاج بن أرطاة لم يسمع من عبد الجبار بن وائل وعبد الجبار لم يسمع من أبيه ولد بعد موت أبيه.)
وهذا ما ذكره البخاري في التاريخ الكبير (6/ 106) عن عبدالجبار وليس عن علقمة.
وأما علقمة فذكر البخاري سماعه من أبيه في التاريخ الكبير (7/ 41) وروى في جزء رفع اليدين التصريح بسماعه من أبيه، وقد روى له مسلم عن أبيه مصرحا له بالسماع منه
وفي حديث مسلم وابن حبان ان عبدالجبار قال (كنت غلاما لاأعقل صلاة ابي فحدثني علقمة بن وائل عن وائل .... )
فاستدل بها بعضهم على أنه أدرك والده
وفي حاشية (صحيح ابن حبان) (5/ 174 - 176) كلام مهم حول هذه المسألة.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[07 - 04 - 05, 02:59 م]ـ
الشيخ (عبد الرحمن) ..
جزاكم الله خيراً وبارك فيكم.
وهذا تنبيه مهم، خاصةً مع هذا التوارد على هذا الخطأ.
ويُضاف بالنسبة للروايات القوية مع انقطاعها: ما ذكره الشيخ عبد الله السعد في شريط (منهج تعلم علم الحديث)، ونقله الأخ الفاضل (خليل بن محمد) على هذا الرابط - وقد يكون نقله في غيره -:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=522&highlight=%C5%E4%E3%C7+%C7%D3%CA%CC%C7%D2+%C3%D5%C D%C7%C8%E4%C7
حيث قال الشيخ - حفظه الله -:
"حُمَيْد الطويل، روايته عن أنس مقبولة على الإطلاق، لأن الواسطة معلومة، وإن كان حُمَيْد وُصف ومُسَّ بالتدليس، إلا أن الواسطة معلومة، ألا وهي ثابت البُناني كما ذكر ذلك الحفاظ، وثابت رأس في الحفظ والإتقان، إذاً من توقف في حديث حُمَيْد الطويل فقد أخطأ".
وأحسن الله إليكم.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[07 - 04 - 05, 03:04 م]ـ
وقد سبق كلامٌ حول هذا الموضوع، وذكر الأخ (المهذب) رواية حميد عن أنس، على هذا الرابط:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3957&highlight=%C5%E4%E3%C7+%C7%D3%CA%CC%C7%D2+%C3%D5%C D%C7%C8%E4%C7
لكن يبقى التنبيه على إطلاق وصف الصحة على مثل هذه الأسانيد.
ـ[أبو المقداد]ــــــــ[07 - 04 - 05, 03:16 م]ـ
الشيخ الفاضل (محمد عبد الله) وفقه الله وسدده.
جزاك الله خيرا ... والإيراد الذي أورته قوي فعلا.
ولكن ألا ترى أن البخاري ذكر عدم سماع عبد الجبار من أبيه في معرض الإعلال للحديث، بل قرنه بعد سماع الحجاج من عبد الجبار.
وكما قلت: الأمر يحتاج إلى مزيد تحرير.
وأحب أن أنبه إلا أنه لا خلاف في عدم سماع عبد الجبار من أبيه؛ وانظر ما يأتي:
قال ابن معين في تاريخه (الدوري) رقم (44):
عبد الجبار بن وائل بن حجر ثبت ولم يسمع من أبيه شيئا إنما كان يحدث عن أهل بيته عن أبيه
وقال، رقم (1890):
عبد الجبار بن وائل لم يسمع من وائل يقولون إنه مات وهو حبل يعنى يحيى أن أمه به حبلى
ونقله أبو داود عن يحيى، كما في سؤالات الآجري له رقم (70)
ونقله النووي إجماعا، كما قال الحافظ في التلخيص (301):
ونقل النووي اتفاق أئمة الحديث على انه لم يسمع من أبيه. ونقل عن بعضهم أنه ولد بعد وفاة أبيه ولا يصح ذلك لما يعطيه ظاهر سياق مسلم.
وهنا ملاحظة أختم بها: حديث النسائي قد جاء عند ابن قانع في معجم الصحابة (1844): حدثنا بشر بن موسى نا خلاد بن يحيى نا فطر بن خليفة عن عبد الجبار الحضرمي قال: سمعت أبي ...
وهذا عجيب، فلينظر في الإسناد.
و جزاكم الله خيرا.
وإلى مشرفنا الفاضل الشيخ (عبد الرحمن الفقيه) جزاكم الله خيرا على الفائدة.
¥