أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 06 - 03, 09:42 م]ـ

تأمل في هذا من صحيح البخاري

(

- حدثنا المكي بن إبراهيم، عن ابن جريج: قال عطاء: قال جابر.

قال أبو عبد الله: وقال محمد بن بكر البرساني، عن ابن جريج قال: أخبرني عطاء: سمعت جابر بن عبد الله في أناس معه قال:

أهللنا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحج خالصاً ليس معه عمرة، قال عطاء: قال جابر: فقدم النبي صلى الله عليه وسلم صبح رابعة مضت من ذي الحجة، فلما قدمنا أمرنا النبي صلى الله عليه وسلم أن نحلَّ، وقال: (أحلُّوا وأصيبوا من النساء). قال عطاء: قال جابر: ولم يعزم عليهم، ولكن أحلهنَّ لهم، فبلغه أنَّا نقول: لما لم يكن بيننا وبين عرفة إلا خمس، أمرنا أن نحلَّ إلى نسائنا، فنأتي عرفة تقطر مذاكيرنا المذي، قال: ويقول جابر بيده هكذا، وحركها، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: (قد علمتم أني أتقاكم لله، وأصدقكم وأبركم، ولولا هديي لحللت كما تحلون، فحلوا، فلو استقبلت من أمري ما استدبرت ما أهديت). فحللنا وسمعنا وأطعنا

)

انظر روى الحديث عاليا من طريق المكي بن ابراهيم عن ابن جريج
ثم علق رواية محمد بن بكر (محمد بن بكر ليس من شرط البخاري في الاصول)
لماذا؟

السبب

(

وقال محمد بن بكر البرساني، عن ابن جريج قال: أخبرني عطاء)

وهو في رواية ابن جريج عن عطاء وهي محمولة على الاتصال عند الجمهور
فما بالك بغيره
هذا نموذج من اهتمام صاحب الصحيح ببيان التحديث في روايات المدلسين
قد يقول قائل ولكن هذا شرط البخاري في الصحيح
وشرط البخاري في الصحيح شديد
اقول اذا هذا هو مذهب البخاري في الصحيح

وعليك بجرد مرويات ابن جريج في صحيح مسلم
لتعرف مدى اهتمام الامام مسلم بتيين سماع ابن جريج من شيوخه

لماذا لم يدلس ابن جريج عن نافع مثلا

حتى انك تجده يقول بلغني عن نافع في بعض الروايات
ولايدلس بفقوله قال نافع
السبب
لو انه روى حديثا غريبا عن نافع فان هذا يجرحه عند اصحاب الحديث
اذ ان نافع احاديثه مشهورة واصحابه كثر
فلو اغرب عنهم لعرف تدليسه وما خفي
بينما لو دلس عن الشيوخ الاخرين لما عرف تدليسه

أيضا لاديدلس عن شيوخه المشهورين في الغالب
ولكنه مع ذلك يدلس عن سليمان بن موسى وابي الزبير
بقول
قال سليمان بن موسى وهو لم يسمعه من سليمان
او يقول
قال الزهري وهو لم يسمعه من الزهري ويكون سمعه من زياد بن سعد
او يقول قال ابوالزبير ولم يكن سمعه من ابي الزبير
وفي المسند امثلة على ذلك

ولكن علينا انتقاء روايات من لم يغيروا الصيغ او لم يعرف عنهم تغيير الصيغ
كمحمد بن بكر اذ انه راوية لكتب ابن جريج
فينقل نص عبارة ابن جريج
وافضل رواية عن محمد بن بكر رواية الامام احمد عنه
اذ ان الامام احمد ممن لايغير صيغ التحديث

بينما ابن ابي شيبة يغير الصيغ

وهكذا

والله أعلم بالصواب

ـ[هشام التميمي]ــــــــ[05 - 06 - 03, 01:37 ص]ـ
الأخ ابن وهب:
يستطيع ابن جريج أن يدلس عن نافع لأجل العلو لكنه لم يفعل، انظر ما ذكره في الصحيح عن موسى بن عقبة عن نافع، وهو حديث صحيح وانظر ماذكره ابن حجر 10/ 364 من رواية ابن جريج عن عبيد الله بن عمر عن عمر بن نافع عن نافع، وهو اسناد صحيح ونزل فيه درجتين ولم يدلسه فقولك إنه إن دلس عن نافع عرف وكان جرحا .. ز
غير صحيح لما تقدم والله أعلم.

ـ[ابن وهب]ــــــــ[05 - 06 - 03, 02:24 ص]ـ
اخي الحبيب (الشيخ (ابوعبدالله النجدي) وفقه الله

(قال الإمام أحمد بن حنبل: إذا قال ابن جريج "قال فلان" و"قال فلان" و"أُخبرت" جاء بمناكير، وإذا قال "أخبرني" و"سمعت" فحسبك به.)

فغالب تدليس ابن جريج لاجل ضعف الراوي الذي ينقل عنه
ابن جريج لايحتاج يدلس لكي يعلو في حديث او حديثين او حتى عشر
ولذا فان تدليس ابن جريج لضغف في الراوي غالبا
او ضعف في الرواية

تأمل قول الامام احمد
(جاء بمناكير)

وهذه المناكير لن تجدها في رواية ابن جريج عن عطاء حتى لو قال
قال عطاء
او قال قال نافع
او قال قال ابن ابي ملكية
او عن ابن ابي مليكة
ونحو هولاء
ولكن اذا روى الحديث عن الزهري دلس
و اصلا في روايته عن الزهري ضعف
فكيف اذا دلس في روايته عن الزهري
او اذا روى عن ابي الزبير ربما دلس فيكون لضعف في الراوي عن ابي الزبير

واذا روى عن سليمان بن موسى ربما دلس

امافي الرواية عن نافع وعطاء فلا يحتاج ان يدلس عنهما
وهذا لايعني انه لم يدلس عنهما

فغالب تدليس ابن جريج بسبب ضعف الراوي
فيدلسه
تماما كما هو الحال في تدليس الزهري
فالزهري قليل التدليس لكنه لو دلس فانه يدلس عن ضعاف غالبا

وكذا الثوري ان دلس دلس عن ضعاف غالبا

وهكذا حفاظ الحديث غالب تدليسهم عن ضعاف

كما دلس الثوري الاثر الذي رواه عن ابي حنيفة
الخ

فتدليس هولاء الأئمة في الغالب لاجل ضعف الراوي لامن اجل
العلو

والتدليس من اجل العلو يكثر في المتأخرين

قولي

(إنه إن دلس عن نافع عرف وكان جرحا)
اي اذا روى حديثا عن نافع وكان الحديث منكرا
فان هذا يجرح روايته عن نافع عند الحفاظ
لانه ثبت في نافع
فاذا روى مناكير عن نافع فان هذا يسقط روايته
وهدف المدلس هو ان يخفي الراوي لسبب ما
فلو روى عن ضعيف عن نافع ثم دلس فيه
عرف التدليس
فلافائدة من التدليس
والمدلس لايدلس الا اذا اراد يخفي شيئا ما
والا مافائدة التدليس اذا
=============

والله أعلم بالصواب
¥