ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[10 - 04 - 04, 01:04 م]ـ
الحمد لله وحده ...
بارك الله فيك أخي الشامي
أخي البدري
نعم لا يكتفى في بحث مثل هذا بالتقريب
وقد تكلم الأئمة في رواية ابن عجلان عن المقبري ونافع
فكلام الحافظ ابن حجر رحمه الله ليس جامعا ولا مانعا
فليست كل أحاديث أبي هريرة متعقبة على ابن عجلان.
كما أنه - أي الحافظ - لم يذكر نافعا وقد تكلم الأئمة في روايته عنه.
وأذكر أن أحد الاخوة في الملتقى قد تكلم عنه في مشاركة طويلة
..........
فالحديث له ثلاثة علل
1 - ضعف يحيى بن أيوب الغافقي
2 - ابن عجلان مُضَعَّف في نافع
3 - هذا بخلاف قضية التفرد
والأخيرة لا يسع المقام والحال لبسط الكلام فيها
على أي حال
ليس يحيى بن أيوب هو من يقبل تفرده
ذكر العقيلي (4/ 391) عن ابن أبي مريم أنه قال:
حدثت مالكا بحديث حدثني به يحيى بن أيوب عنه فسألته عنه
فقال كذب وحدثته بآخر عنه قال كذب أهـ
وقال أحمد عن يحيى: سيء الحفظ
وقال أبو حاتم: يكتب حديثه ولا يحتج به
إلى غير ذلك مما لم تحتمله الذاكرة
فكيف يقبل تفرد مثله؟!
ويبقى توثيق ابن معين يحتاج إلى نظر وبحث
حين ييسر الله وقتا
والسلام
ـ[أبو بكر بن عبدالوهاب]ــــــــ[10 - 04 - 04, 01:32 م]ـ
جزاكم الله تعالى خيرا
بارك الله بك أبا أحمد الشامي الحمصي
ابن عجلان عن نافع بدون متابع؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
قال الإمام مسلم بن الحجاج رحمه الله تعالى وجزاه خير الجزاء:
فأما من تراه يعمد لمثل الزهري في جلالته وكثرة أصحابه الحفاظ المتقنين لحديثه وحديث غيره، أو لمثل هشام بن عروة، وحديثهما عند أهل العلم مبسوط مشترك؛ قد نقل أصحابهما عنهما حديثهما على الاتفاق منهم في أكثره، فيروى عنهما أو عن أحدهما العدد من الحديث مما لا يعرفه أحد من أصحابهما وليس ممن قد شاركهم في الصحيح مما عندهم، فغير جائز قبول حديث هذا الضرب من الناس والله أعلم. مقدمة مسلم ص7
أخوكم أبو بكر ماهر بن عبد الوهاب علوش
ـ[أبو مصعب البكري]ــــــــ[01 - 12 - 04, 10:18 ص]ـ
الإخوة الأكارم في هذا البحث ترد شبه ويقام اعوجاج
الرجاء منكم المشاركة
إخواني (أهل الحديث) حشرنا الله وإياكم مع من تعملون بحديثه علماً وتحقيقاً.
أفيدكم بأن إخوانكم في موقع ( www.alsoufia.com ) قد بدؤوا في حوار إخوتنا الطيبين من الصوفية وفق ما تمليه عليهم الشريعة بعلومها، وقد أقاموا لذالك نافذة ذات صلة بإختصاصكم، فالرجاء منكم غيرة على هذا الدين وخطوة في اصلاح بنيتنا واجتماع كلمتنا، المشاركة بالأبحاث الحديثية ذات الصلة بالموضوع، بوضع الروابط للأبحاث هنا أو إرسالها على بريد الموقع.
وللاطلاع على النافذة وما فيها
http://www.alsoufia.com/s/admin/articles.php?topic=30
وجزاكم الله كل الخير
إخوانكم في موقع الصوفية
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[22 - 02 - 10, 11:49 م]ـ
بارك الله في الجميع
- هذه القصة مشهورة عند أهل العلم
ليس عند أهل السير والمغازي والأنساب والتاريخ والتراجم فحسب
وقد ذكرها غير واحد من كبار علماء السير والمغازي
كابن إسحاق والواقدي وسيف وغيرهم من المعتنيين بالسير
وتناقلها العلماء من غير إنكار كالبلاذري وابن قتيبة وابن عبد البر والبيهقي وابن الجوزي وابن الأثير وابن تيمية وابن القيم وغيرهم
وله طرق يشد بعضها بعضا كما قال ابن كثير وعبد الكريم الحلبي
وإذا اجتمع أهل السيرة على شيء فهو صحيح خاصة إذا لم يوجد فيه ما ينكر
وهذه القصة موافقة لحديث إن يكن في هذه الأمة ملهمين ....
ومنهج الحكم على أخبار السير والمغازي ليس كمنهج الحكم على أحاديث الأحكام والعقائد
وأن المرفوعات ليست كالموقوفات في الحكم عليها عند أهل الحديث
وأن أحاديث الأحكام والحلال والحرام ليست كأحاديث الزهد والرقاق
ومن خلط بين هذه الأبواب في الحكم والمنهج
وجعل لهما حكما ومنهجا واحد فقد أخطأ خطأ فادحا وخالف أهل هذه الفنون
والأدلة على ذلك مبسوطة في مظانها
- نعم إذا طبقنا منهج المحدثين على أحاديث الحلال والحرام من المرفوعات على هذه القصة حكمنا بضعفها من أجل التفرد
فابن عجلان مع كونه متفرد عن إمام مكثر له أصحاب
هو مضطرب الحديث عن نافع كما قال القطان
لكن منهج المحدثين التفريق بين أخبار هذه الأبواب كما ذكرت آنفا
على سبيل المثال لا الحصر نقل أبو الفضل عباس بن محمد الدوري عن أحمد بن حنبل قال: " أما محمد بن إسحاق فهو رجل تكتب عنه هذه الأحاديث " كأنه يعني المغازي ونحوها " فأما إذا جاء الحلال والحرام أردنا قوماً هكذا " , وقبض أبو الفضل أصابع يده الأربع من كل يد ولم يضم الإبهام.
- وعليه فهذا الحديث مشهور عند أهل العلم عامة وعند أهل الفن (السير والمغازي) خاصة فيجب قبوله والحكم بصجته والله أعلم
فكيف إذا أضفنا إلى ذلك أنه مروي بعدة طرق غير ما ذكره أهل السير
وكيف إذا أضفنا أيضا تلقى واحتجاج أهل العلم (من علماء الأنساب والتراجم وغيرهم) بها
والله أعلم
¥