ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[02 - 08 - 08, 11:52 ص]ـ
الأخ ابو مريم، جزاكم الله خيرا.
ولكنَّ الموضوع ليس في حكم الرطانة، أو الاثار التي تدل عليها.
الموضوع في تخريج أثر عمر فقط.
ـ[أبو مريم طويلب العلم]ــــــــ[03 - 08 - 08, 01:22 ص]ـ
سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،
الأخ ابو مريم، جزاكم الله خيرا.
ولكنَّ الموضوع ليس في حكم الرطانة، أو الاثار التي تدل عليها.
الموضوع في تخريج أثر عمر فقط.
التخريج لبيان موضع الأثر حسب قد لا يكون مفيدا، ولا بد أيضا من النظر هل في الباب ما هو أصح منه، لننظر، الأثر موافق لما هو أصح منه أم مخالف
فإذا كان الأثر من رواية من فيه ضعف، وخالف أحاديث أصح منه، فالأثر منكر
والله تعالى أعلم
وجزاك الله خيرا
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[03 - 08 - 08, 11:52 ص]ـ
فإذا كان الأثر من رواية من فيه ضعف، وخالف أحاديث أصح منه، فالأثر منكر
والله تعالى أعلم
وجزاك الله خيرا
هل من توضيح أكثر لهذه النقطة.
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[03 - 08 - 08, 06:40 م]ـ
أخرج المعافى بن عمران في جزئه المسمى بـ " الزهد " قال:
حدثنا عبد الله بن عمر (يعني العمري)، عن نافع، عن ابن عمر، قال: قال عمر: «لا تعلموا رطانة الأعاجم؛ فإن الرجل إذا تعلمها خب، ولا تلبسوا لباسهم، واخشوشنوا، واخلولقوا، تجردوا، وتمعدوا، فإنكم معذبون»
======
الأثر صحيح
عبدالله بن عمر العمري:
قال ابن معين: صويلح. و قال ابن عدى: لا بأس به صدوق، ووثقه الذهبي إلا أن ابن حجر قال: ضعيف عابد. وتوثيق ابن عدي وابن معين مقدم على ابن حجر والله أعلم.
---
وبذلك فطرق الأثر تقوي بعضها بعضا، إذا فرضنا جدلا ضعفه.
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[04 - 08 - 08, 08:11 ص]ـ
الأثر صحيح
عبدالله بن عمر العمري:
قال ابن معين: صويلح.
لابد من جمع قول العالم الواحد في الراوي، ولا نبتر قولةً قالها عن باقي كلامه في الراوي الواحد.
وهذا هو كلام ابن معين في الراوي عبد الله بن عمر العمري.
قال المزي في تهذيب الكمال [15:330]:وقال عثمان بن سعيد الدارمي، عن يحيى بن معين: صويلح.وقال أحمد بن سعد بن أبي مريم، عن يحيى: ليس به بأس، يكتب حديثه.
اهـ
قال بشار عواد: وقال عبدالله بن أحمد، عن يحيى، ضعيف (ضعفاء العقيلي: الورقة 108).
و (الكامل لابن عدي: 2 / الورقة 117).اهـ
فتبيَّن من جمع أقول ابن معين في هذا الراوي أنه أطلق بعض الألفاظ يفهم منها التوثيق، والبعض يفهم منها التضعيف:
فمن الأول: صالح، صويلح، لا بأس به (يكتب حديثه). وكلمة يكتب حديثه مع اقترانها بلا بأس به - التي هي من أدنى مراتب التوثيق، وكذلك لفظة صالح وصويلح- تعني أنه إذا توبع، وليست على إطلاقها. وبها يجمع بين هذه الألفاظ وبين الفاظه الأخرى في تضعيفه عن يحيى بن معين نفسه.
والعلم عند الله.
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[04 - 08 - 08, 08:14 ص]ـ
عبدالله بن عمر العمري:
قال ابن معين: صويلح. و قال ابن عدى: لا بأس به صدوق، ووثقه الذهبي إلا أن ابن حجر قال: ضعيف عابد. وتوثيق ابن عدي وابن معين مقدم على ابن حجر والله أعلم.
ينبغي جمع كلام العلماء كلهم في الراوي الواحد، فأين باقي كلام العلماء في الراوي المراد الحكم عليه، ثم الجمع بينها؟!
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[04 - 08 - 08, 09:29 ص]ـ
ينبغي جمع كلام العلماء كلهم في الراوي الواحد، فأين باقي كلام العلماء في الراوي المراد الحكم عليه، ثم الجمع بينها؟!
فقد ضعفه جمع من العلماء منهم:
علي بن المديني: ضعيف.
صالح بن محمد جزرة: يلين مختلط الحديث.
أحمد بن يونس المصري: لو رأيت هيئته لعرفت أنه ثقة. قلت-إسلام-: يعني في نفسه، فحسن الهيئة لا علاقة له بالحفظ والإتقان، وهذا فصله الخليلي.
قال الخليلي: ثقة غير أن الحفاظ لم يرضوا حفطه.
البخاري: ذاهب لا أروي عنه شيئاً.
يحيى بن سعيد القطان: كان يضعفه.
محمد بن سعد الواقدي: كثير الحديث يشتضعف.
يحيى بن معين: تقدم في المشاركة قبله.
أحمد بن صالح المصري: كان يحسن الثناء عليه. قلت: إسلام- وهذا يقال فيه ما قيل في قول أحمد بن يونس المصري.
العجلي: لا بأس به.
يعقوب بن شيبة: ثقة صدوق، وفي حديثه اضطراب. قلت-إسلام-: وهذا مثل قول الخليلي.
النسائي: ضعيف الحديث، ومرة: ليس بالقوي.
العقيلي: ذكره في الضعفاء.
ابن ابي حاتم الرازي: يكتب حديثه.
ابن حبان: ذكره في المجروحين، وقال: كان ممن غلب عليه الصلاح والعبادة حتى غفل عن ضبط الأخبار وجودة الحفظ للآثار فرفع المناكير في روايته فلما فحش خطؤه استحق الترك.
الحاكم: ضعيف ليس بالقوي.
ابن حجر: ضعيف عابد.
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[04 - 08 - 08, 09:35 ص]ـ
و قال ابن عدى: لا بأس به صدوق
قال ابن عدي في الكامل للضعفاء [4/ 143]:
ولعبد الله بن عمر حديث صالح وأروي من رأيت عنه بن وهب ووكيع وغيرهما من ثقات المسلمين وهو لا بأس به في رواياته وانما قالوا به لا يلحق اخاه عبيد الله والا فهو في نفسه صدوق لا بأس به. اهـ
فإذا تأملنا قول ابن عدي وجدناه لا يخرج عن باقي أقوال غيره ممن تقدموا أنه ثقه في نفسه من ثقات المسلمين، وهو لا بأس به إذا توبع بدليل قوله في آخر الترجمة (فهو في نفسه صدوق لا بأس به)
والعلم عند الله
¥