أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

[ما صحة هذا الأثر عن ابن عباس في إدناء الجلباب؟؟؟]

ـ[ yousef] ــــــــ[10 - 10 - 03, 09:22 ص]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل يتفضل أحد من الاخوة ويبين لنا ما صحة هذه الرواية عن ابن عباس رضي الله عنه، وهي ما أخرجه الطبري رحمه الله في تفسيره:

21864 - حدثني محمد بن سعد , قال: ثني أبي , قال: ثني عمي , قال: ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله: {يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن} .... إلى قوله: {وكان الله غفورا رحيما} قال: كانت الحرة تلبس لباس الأمة , فأمر الله نساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن ; وإدناء الجلباب: أن تقنع وتشد على جبينها. (1).

السند كله الاب عن العم عن الاب، يا حبذا لو يعرّف لنا أحد الاخوة الرواة هنا، ويخبرنا عن اسمائهم، ويتكلم عنهم جرحاً وتعديلاً ويبيّن لنا هل هذه الرواية عن ابن عباس صحيحة أم لا؟؟؟

(1) - تفسير سورة الاحزاب 59
يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[10 - 10 - 03, 12:59 م]ـ
هذا إسناد عائلة العوفي، وهو ضعيف لا تقوم به حجة، ولكن المعنى هنا صحيح.

ـ[ yousef] ــــــــ[11 - 10 - 03, 03:04 ص]ـ
بارك الله فيك اخي محمد الامين

ولكن أنا أطمع بالمزيد

هل ممكن تخبرنا عن أسماء عائلة العوفي؟؟

يعني من هو أبوه، وعم ابيه، وجده وابو جده؟

هل ممكن تذكر لنا اسماءهم، وإن امكن الكلام عنهم جرحا وتعديلاً وأقوال أهل العلم فيهم؟؟؟

ثم أخي محمد الامين المعنى صحيح في إدناء الجلباب، ولكن هل عورة الأمة تختلف عن عورة الحرة؟؟؟
وهل هناك من دليل شرعي معتبر يقول بذلك؟؟

وخصوصا أن مذهب كثير العلماء يقول أن عورة الامة كعورة الرجل، فهل الدليل معهم؟؟

بارك الله فيك

ويا حبذا لو يشارك الاخوة في الموضوع

ـ[ yousef] ــــــــ[12 - 10 - 03, 02:08 م]ـ
للرفع

ـ[جمال الدين مجدى]ــــــــ[13 - 10 - 03, 12:33 ص]ـ
الموضوع هام فأرجو من طلبة العلم والمشايخ بيان صحة هذه الرواية بطرقها وأيضا رواية (اكف ورقعة الوجه) فى بيان الزينة التى يجوز كشفها وهو أيضا عن ابن عباس رضى الله عنهما و بعض العلماء حملها على الزينة الباطنة التى تظهر للمحارم و بعضهم حملها على أول الامرين قبل فرض الحجاب و تغطية وممن يقول بهذا الاخير شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله كما فى رسالته (حجاب المرأة ولباسها فى الصلاة) و أثر ابن عباس الذى ذكره الاخ احتج به الكثير من العلماء المعاصرين منهم سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز و الشيخ محمد صالح العثيمين كما فى رسالة الحجاب و الشيخ حمود التويجرى كما فى كتابه الصارم المشهور و ضعفه الشيخ الالبانى فى (جلباب المرأة المسلمة) و فى الرد المفحم و انتقد الشيخ ابن عثيمين فى عدم خضوعه للمنهج الذى ادعاه باتباع الحق حيثما كان الدليل معه و عدم الحكم قبل الاطلاع على الادلة وقال الشيخ الالبانى (معنى كلامه): وان كان الاثر صحيحا عنده (اى الشيخ ابن عثيمين) فلماذا لم يرد على من ضعفه و يبين صحته و قد ذكر هذا الاثر ابن كثير من رواية على ابن أبى طلحة عن ابن عباس رضى الله عنهما وعلى ابن أبى طلحة هذا لم يدرك ابن عباس فعلى هذا يكون هذا الاسناد منقطعا ولكن قد يشهد له ما جاء عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه قال: المرأة عورة ولم يخصص عليه الصلاة والسلام من ذلك شيئا و أيضا ما جاء عن ابن مسعود فى تفسير (الاما ظهر منها) بالثياب قلت: وهو موافق لظاهر الاية لان الله لم يقل الاما أظهرن منها بل الاما ظهر منها مما يوحى بأن هذا الذى ظهر من دون قصد و على العموم الموضوع يحتاج الى مزيد بحث و عناية ولازال السؤال معروضا للمشايخ و طلبة العلم و الله أعلم

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[13 - 10 - 03, 10:59 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة yousef

ثم أخي محمد الامين المعنى صحيح في إدناء الجلباب، ولكن هل عورة الأمة تختلف عن عورة الحرة؟؟؟
وهل هناك من دليل شرعي معتبر يقول بذلك؟؟

وخصوصا أن مذهب كثير العلماء يقول أن عورة الامة كعورة الرجل، فهل الدليل معهم؟؟

بارك الله فيك

أخي الفاضل

¥