ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 02 - 09, 06:56 ص]ـ
كلامك حفظك الله في أن هذا الحديث يُحتمل أن الأعمش دلسه مع أنه من رواية شعبة! وقد ردَّ عليك من نقلت عنه وهو الشيخ محمد بن عبد الله.
.
ألم تر جوابي لما قاله حفظك الله وأياه
والعبرة بالدليل مالم يُنقضه ما هو أقوى منه
أما إعلالك إياه بعدم رواية ألصق أصحاب ابن عمر فهذا إعلال نظري يأتي من باب الاعتضاد لا الاعتماد ولو أنك تشبثت أن منصورًا حفظ ما لم يحفظْه غيرُه لكان ذلك أَوْجَهَ ..
أحترم وجة نظرك وأعتقد أنه حتى لو ترجحت رواية سعد بدون واسطة فهي ضعيفة منكرة شاذة لهذا السبب وأزيد عليه وأدعمه بأن منصور رواه على وجهه الصحيح
فقد كفر" هنا كفرٌ مُنَكَّرٌ.
لعلك توافقني أن الكفر والشرك متقاربان في المعنى
قال تعالى {إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ}
فما لم نصرف اللفظ عن ظاهره وقع الحالف في الخطرالعظيم والعياذ بالله وما أبعده من قوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -: (فاليقل خيرا أوليصمت)
وبعد تتبعٍ لطرق الحديث (حديث ابن عمر)؛ هذا عرضٌ لها، وأرجو أن يضيف جديدًا:
.
مجرد تواجدك معنا إضافة جديدة فجزاك الله أنت وجميع المتفاعلين مع الموضوع
كل خير وجعل ما نقوم به خالصا لوجهه الكريم وأن ينفعنا به الله يوم لاينفع مال ولا بنون
وجعلنا جميعا من الذين قال الله تعلى عنهم {مِنَ المُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلًا}
أنه على ذلك قدير وبالإجابة جدير
والظاهر -والله أعلم-: أن الأعمش ومن معه قصروا في الإسناد، وأجملوا الرواية، فلم يذكروا الواسطة، وأسقطوها، وجوَّده منصور؛ فذكر القصة، .......
هذا ما ظهر لي، والله أعلم.
وعليه أقول:
ضعف هذا الحديث
هو ماظهرللبيهقي والطاحاوي
وهو ما ظهر للمشاركين في هذا الحوار الطيب
محمد بن عبد الله ومحمد الأمين
وعبد العزيز الجزري صاحب الموضوع وعبد الله غريب وأبوالعزالنجدي ومحمد بن حجاج وما التضح لي
ونحترم وجهة نظر أبو فاطمة الشمري
فقد أثرى الموضوع
والله تعالى أعلم
.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 02 - 09, 07:05 ص]ـ
مارأيكم مشايخنا الكرام
في المشاركة في الحوار حول هذه الزيادة التى على هذا الرابط
فقد وعدت صاحبها بدراسة أسانيدها والحكم عليها
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=162945
ـ[أبوفاطمة الشمري]ــــــــ[23 - 02 - 09, 01:40 م]ـ
أخي الفاضل عبد الرحمن بن شيخنا.
إن هذا الحديث بحثتُ فيه منذ فترةٍ، وكتبت فيه ما شاء الله أن أكتب وأصل البحث بعنوان: "الأحاديث التي قُرِن فيها الحلِف بالكفر أو الشرك" جمعت فيه أحاديث وآثار لها حكم الرفع، فضعفتها كلها إلا حديثنا هذا؛ ففي بداية الأمر كنتُ قد عللته بمثل ما عللتموه من جهالة الواسطة، ثم ظهر لي التصحيح ثم انقدح في نفسي التوقف، وكل ذلك - والله- خشيت أن أنسب لرسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يفه به. ولعل الله أن يُحدِث بعد ذلك أمرًا.
وجزى الله كل الإخوة على إثرائهم للموضوع.
ووفق الله الجميع.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 02 - 09, 01:58 م]ـ
قولك حفظك الله ورعاك
ثم ظهر لي التصحيح ثم انقدح في نفسي التوقف، وكل ذلك - والله- خشيت أن أنسب لرسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يفه به. ولعل الله أن يُحدِث بعد ذلك أمرًا.
.
دال على أنك إنماكنت تبحث عن الحق لاغير ولست من الذين يتعصبون لآرائهم
والله الحمد
فهذه نعمة أنعم الله عليك بها فاشكره عليها كثيرا
وها أنت أعطيت درساعمليا من دروس الرجوج إلى الحق في ما يستشك من الأمور
فغالب من يُناقش لا يرجع عما قاله مادام أن ما قاله أولا يحتمل الصحة ولو بنسبة واحد في المائة
فحفظك الله وحفظ المشايخ الكرام كما حفظوا سنة نبيه - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -
ـ[أبو بكر التونسي]ــــــــ[23 - 02 - 09, 06:45 م]ـ
جزا الله خيرا المشايخ الكرام والإخوة الأفاضل على هذا الطرح المميز و النقاش الرائق المثمر فقد أجدتم وأفدتم
ـ[أبو عبدالله المزني]ــــــــ[24 - 02 - 09, 01:15 ص]ـ
¥