ـ[ابوحمزة]ــــــــ[20 - 02 - 04, 05:07 ص]ـ
السلام عليكم
اردت ان ان اسئل لماذا قال عبدالله زقيل
او لماذا كتب الموقع الفوائد ان القصة مكذوبة علي عمر
اليس كان من الافضل ان يقولوا القصة ضعيفه عن عمر بن الخطاب
لا ادري ما حجتهم في قولهم ان القصة مكذوبة علي عمر .... ؟
بصراحة اريد احد ان يعينني علي فهم حجتهم في هذا؟
ولا ادري هل يكتب الاخ عبدالله زقيل في هذا الموقع ...
وجزاكم الله خير
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[20 - 02 - 04, 06:26 ص]ـ
من أقوى العلل للحديث كون ذكوان السمان لايعرف له سماع من مالك الدار
ومتن هذه القصة فيه نكارة
فقبر النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيت عائشة رضي الله عنها قبل أن يدخله يزيد بن الوليد في المسجد.
ـ[ابوحمزة]ــــــــ[21 - 02 - 04, 09:13 ص]ـ
السلام عليكم
يا اخي جزاك الله خير
اسئل الله ان يتوفني علي محبتكم
وعلي هذه عقيدة المرضية
عقيدة اصحاب الحديث
والسلام عليكم
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[21 - 02 - 04, 10:57 ص]ـ
[ i] الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه
فمن أقوى العلل كون ذكوان السمان لايعرف له سماع من مالك الدار وهذه علة قوية جدا على طريقة المحدثين القدامى
[/ B]
الأخ الشيخ عبد الرحمن الفقيه، يا ليت تزيد إيضاحا في هذه النقطة، فإن أبا صالح عرف عنه أنه يروي عن أبي هريرة وأبي سعيد وغيرهم من الصحابة ممن كانوا في المدينة وغيرها فكيف لم يسمع من مالك الدار وهو من التابعين المدنيين
ثم أنه ذكوان مدني كما في تهذيب التهذيب ج: 3 ص: 189
قال الحافظ: ذكوان أبو صالح السمان الزيات المدني مولى جويرية بنت الأحمس الغطفاني شهد الدار زمن عثمان وسأل سعد بن أبي وقاص مسألة في الزكاة وروى عنه وعن أبي هريرة وأبي الدرداء وأبي سعيد الخدري وعقيل بن أبي طالب وجابر وابن عمر وابن عباس ومعاوية وعائشة وأم حبيبة وأم سلمة وغيرهم وأرسل عن أبي بكر
(وانظر الإكمال 378 والثقات 5/ 361 والتاريخ الكبير 1/ 127 وتعجيل المنفعة 1/ 367)
فهو مدني ومعاصر والخبر عن حدث في المدينة فكيف نجمع بين هذا وبين كلامكم وفقكم الله؟
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[21 - 02 - 04, 11:08 ص]ـ
بارك الله في الجميع
ولكن متى توفي مالك الدار وقد قيل بأن له صحبة
فقد يكون توفي قبل أبي هريرة وأبي سعيد فليس هناك دليل على المعاصرة بين مالك الدار وأبي صالح.
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[21 - 02 - 04, 12:06 م]ـ
تحديد سنة وفاته أمر صعب جدا، لكن قال أبو عبيدة ولاه عمر كيلة عيال عمر فلما قدم (أو قام) عثمان ولاه القسم فسمى مالك الدار
الإصابة 6/ 274
أي أنه تأخر حتى عهد عثمان رضي الله عنه واشتهر أمره بولاية القسم
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[21 - 02 - 04, 12:18 م]ـ
أحسنت
وكذلك ذكوان السمان لايعرف زمن ولادته وذكروا عنه أنه شهد الدار في عهد عثمان رضي الله عنه وتوفي سنة 101
فبناء على ماسبق لايعلم أن أباصالح عاصر مالك الدار من ناحية سنة الولادة والوفاة ولم يرد في إسناد تصريحه بالسماع من مالك الدار ولم ينص أحد من الأئمة على سماعه منه، وكذلك كان أبو صالح يرسل عن عدد من الصحابة كأبي بكر وأبي ذر وغيرهم كما في ترجمته، فلم يكن يقتصر على ما سمع فقط بل يروي المراسيل، فمثل هذه الأمور مجتمعة، مع نكارة المتن توجب التوقف، والله أعلم.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[23 - 02 - 04, 01:25 م]ـ
ومما يدل على نكارة المتن ما جاء في صحيح البخاري عن أنس رضي الله عنه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبيك فاسقنا قال فيسقون.
فهذه هي عادة عمر رضي الله عنه.
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[08 - 06 - 10, 11:32 ص]ـ
من أقوى العلل للحديث كون ذكوان السمان لايعرف له سماع من مالك الدار
ومتن هذه القصة فيه نكارة
فقبر النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيت عائشة رضي الله عنها قبل أن يدخله يزيد بن الوليد في المسجد.
جزاك الله خيرا شيخ عبد الرحمن. كيف لم ننتبه الى هذه الفائدة. فقبر رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يدخل في المسجد بل كان في بيت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ولم تتوقف على الدخول اليها لتغيير ملابسها إلا بعد دفن عمر رضي الله عنه فيها والله اعلم