الأولى: الذي فهمته بعد قراءة ما كتبته ونقلته أخي الحبيب عكس ما عنونته فابوهريرة رضي الله عنه عندما سال أخبر ان هذا من كلام كعب ومعناه انه بين وتارة كان يرفعه للرسول صلى الله عليه وسلم
يعني أنه رضي الله عنه كان يحدد مصدرالنقل ويبينه
والثانية سأذكرها بعد إجابتك إنشاء الله عزوجل
ـ[ابو مسهر]ــــــــ[21 - 07 - 03, 08:38 م]ـ
اخي احمد بارك الله فيك هذا هو التوضيح على الملاحظة الاولى
المقصود انه لايبين أي انه رواه ابتداء دون ان يقول حدثني كعب < من دون ان يعزوه اليه> حتى ان ابا سلمة سأله هل سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم لان مثل هذا القول من الامور الغيبية التي لا مجال للراي فيها فلو لم يسأله ابو سلمة ممن سمعه لما تردد البعض بالقول ان له حكم الرفع.
قال السخاوي في فتح المغيث
قال ابو عمرو الداني قد يحكي الصحابي قولا يوقفه على نفسه فيخرجه اهل الحديث في المسند لامتناع ان يكون الصحابي قاله بلا توقيف كحديث ابي صالح السمان عن ابي هريرة انه قال نساء كاسيات عاريات مميلات فمثل هذا لا يقال من قبل الراي فيكون من جملة المسند….
الى ان قال ومن الادلة للاظهر"أي الحكم بالرفع" ان ابا هريرة رضي الله عنه حدث كعب الاحبار بحديث فقدت امة من بني اسرائيل لا يدرى مافعلت فقال له كعب اانت سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقوله فقال له ابو هريرة نعم وتكرر ذلك مرارا فقال له ابو هريرة افاقرا التوراة اخرجه البخاري
قال شيخنا " أي الحافظ" فيه ان ابا هريرة لم يكن باخذ من اهل الكتاب وان الصحابي الذي يكون كذلك اذا اخبر بما لا مجال للراي والاجتهاد فيه يكون للحديث حكم الرفع فتح المغيث 147 - 149
وهذا كان جوابا على هذا الكلام الذي قاله احد الاخوة
أما أبو هريرة فأظن أني قرأت عن أحد المتقدمين أن بعض الرواة كانوا يخطؤون بين مروياته عن النبي صلى الله عليه وسلم وبين ما يرويه عن كعب الأحبار. ولذلك رجح البخاري أن يكون حديثه في خلق التربة يوم السبت الذي أخرجه مسلم، أصله عن كعب الأحبار.
وعلى أية حال فغاية ما يكون عن هذا النص أن الخطأ من الرواة عن أبي هريرةوأما هو فلم يرو شيئا من الإسرائيليات إلا عندما يبين أنه سمع ذلك من كعب ومن قال بغير ذلك فعليه بالدليل
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=10323
ـ[أحمد المطيري]ــــــــ[22 - 07 - 03, 06:45 ص]ـ
بارك الله فيك وهذا الذي كنت أظنه ولكني احببت التاكد
الملاحظة الثانية: ألايخشى أن يكون مانقلته بابا عندالمبتدعة مثل الرافضة وحجة لهم في الطعن في أبي هريرة رضي الله عنه بزعم أنه ينقل من أخبار بني اسرائيل ولا يبين المصدر إلا عند سؤاله
ـ[الشاذلي]ــــــــ[22 - 07 - 03, 04:28 م]ـ
اتقوا الله في أعراض الصحابة
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المطيري
ألايخشى أن يكون مانقلته بابا عندالمبتدعة مثل الرافضة؟
ـ[أحمد المطيري]ــــــــ[23 - 07 - 03, 02:01 ص]ـ
الأخ الفاضل: الشاذلي سلمه الله
جزاك الله خيرا على غيرتك على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
لكن أخي الحبيب:
ممن جاء حسب كلامك الطعن بهم رضي الله عنهم مني أم من الأخ ابو مسهر؟
ثم أين الطعن الذي أشرت إليه رعاك الله؟
\
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[23 - 07 - 03, 03:23 ص]ـ
جزاك الله خيراً أخي أبو مسهر على هذا الموضوع. وقد فكرت فيه ملياً، ولم أستطع أن أجزم بأصل الحديث إن كان مرفوعاً أو من كلام كعب. ويبدو لي أن هذا مؤيد لكلامي السابق في خلط الرواة بين ما يرويه أبي هريرة عن كعب وبين ما يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
وقولك: فيه بعد.
إلا إن كانت الزيادة هي مدرجة من كلام أبي هريرة وقد أخذها من كعب. لكن عدم ذكر مسلم لما يبين ذلك يدفعني للتوقف في هذا الحديث.
الشيء الثاني أن قول ابن حجر في فتح الباري (6\ 353): فيه نظر!
إذ أننا نستنتج من الحديث أن أبا هريرة لم يكن يقرأ التوراة. أما عن الأخذ عن أهل الكتاب، فيُقال أنه كان يأخذ من كعب الأحبار، وهذا الذي يحتاج لتحقيق.
أما طعن الرافضة فنرد عليه بأن ابن عباس (وهو من أهل البيت) قد نقل يقينا إسرائيليات في تفسيره للقرآن. فهل سيطعن به الروافض أخزاهم الله؟
ـ[الشاذلي]ــــــــ[23 - 07 - 03, 04:28 م]ـ
الأخ صاحب الموضوع كان من الممكن (لو توافرت حسن النوايا) أن يعنون الموضوع:
هل كان أبو هريرة رضي الله عنه يروي الإسرائيليات،
لكن واضح جهله بما يكتب،
الشاهد أنه فضح كل من يفتري هذه الفرية على أبي هريرة رضي الله عنه،
نسأل الله سبحانه و تعالى أن يثيبه على فضح مفهومه هذا بهذه الطريقة.
¥