[هل أخطأ الزيلعي وابن عبد الهادي وابن دقيق العيد وابن الملقن وغيرهم أم هو محدثكم!!!]
ـ[المقرئ.]ــــــــ[03 - 06 - 04, 04:52 م]ـ
أيها الإخوة الفضلاء:
من قديم وأنا أتعجب من إشكال مر علي ولم أجد له إجابة والآن قررت أن أنقله لكم لترشدوا أخاكم الضعيف
الإشكال هو:
حديث علي بن أبي طال رضي الله عنه مرفوعا: مفتاح الصلاة الطهور وتحريمها التكبير وتحليلها التسليم "
رواه الخمسة إلا النسائي
من طريق سفيان الثوري عن عبد الله بن محمد عقيل عن محمد بن علي بن الحنفية عن أبيه به
الحديث مشهور والكلام عليه معروف وإشكالي هو قول ابن دقيق العيد وابن الملقن والزيلعي أن الطبراني وعنه البيهقي رواه مرسلا عن محمد بن الحنفية
قال الزيلعي نقلا عن ابن دقيق العيد:
[ورواه الطبراني ثم البيهقي من جهة أبي نعيم -الفضل بن دكين - عن سفيان الثوري عن عبد الله بن محمد بن عقيل عن ابن الحنفية يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم]
وهذا الكلام غريب من ثلاثة أوجه كلها تحتاج إلى إجابة:
الأول: روابة البيهقي عن الطبراني من طريق أبي نعيم موجودة في السنن متصلة وليست مرسلة
الثانية: رواية أبي نعيم موجودة في كتابه الصلاة متصلة وليست مرسلة
الثالثة: لم يذكر هذه العلة الترمذي ولا غيره من المتقدمين كالبزار والعقيلي وغيرهما بل قال البزار: لا نعلمه يروى عن علي إلا من هذا الوجه بهذا الإسناد
أليس هذا مشكلا
أخوكم: المقرئ
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[03 - 06 - 04, 06:16 م]ـ
لعلهم قصدوا الانقطاع قبل محمد بن الحنفية، فهو يعبر عنه بالإرسال أيضا. وكلام البزار لا ينفي الانقطاع
ـ[المقرئ.]ــــــــ[03 - 06 - 04, 06:56 م]ـ
إلى أخي راجي رحمة ربه - وأنا ذلك أيضا -
قولك حفظك الباري: [لعلهم قصدوا الانقطاع قبل محمد بن الحنفية]
أين الانقطاع فهؤلاء الراوة كلهم معروفون بالرواية عن بعضهم
ثم إن عبارة ابن دقيق العيد واضحة جدا جدا قال: عن سفيان الثوري عن عبد الله بن محمد بن عقيل عن ابن الحنفية يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم]
قوله محمد بن الحنفية يرفعه @ واضحة
شاكرا لك تعليقك
أخوك: المقرئ
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[05 - 06 - 04, 07:57 ص]ـ
نعم الرواية بهذا الإسناد معروفة ومذكورة في كثير من الكتب، لكن ليس هذا دليلا على اتصالها
والذي قصدته أن عبد الله بن محمد بن عقيل وفاته في حدود الـ 140 هـ
وابن الحنفية في حدود الـ 80 هـ
فكم كان عمر عبد الله عند وفاة خاله؟
نعم من رواياته عن الصحابة - إن صحت - تدل على أنه عمر طويلا
ولم يذكر بتدليس ولا كونه كثير الإرسال لكن وقفت على هذا النص العجيب:
عبد الله بن محمد بن عقيل: روايته عن إبراهيم بن محمد بن طلحة بن عبيد الله عند أبي داود والترمذي وابن ماجه ونقل الترمذي في العلل المفرد عن البخاري أنه قال إبراهيم بن محمد بن طلحة قديم لا أدري سمع منه عبد الله بن محمد بن عقيل أم لا
تحفة التحصيل في ذكر رواة المراسيل ص: 186
ـ[عبدالرحمن الفقيه.]ــــــــ[05 - 06 - 04, 08:49 ص]ـ
ما تفضل به الشيخ المقرىء حفظه الله تنبيه جيد ودقيق، فجزاه الله خيرا على ما توصل إليه، فالظاهر أن بداية الوهم من ابن دقيق العيد ثم تتابع من بعده عليه.
ـ[المقرئ.]ــــــــ[06 - 06 - 04, 04:42 م]ـ
جزاكم الله خيرا وبارك في علمكم ونفع بكم الإسلام والمسلمين
ـ[ابن وهب]ــــــــ[13 - 06 - 04, 06:02 م]ـ
جزاكم الله خيرا
تنبيه دقيق
والامر كما ذكرتم وفقكم الله
واحسب ان الخطا من النسخة التي وقف عليها ابن دقيق العيد
فابن دقيق العيد متيقظ جدا
ولااحسبه يقع في مثل هذا الوهم
فاذا هو اعتمد على النسخة التي وقع عليها من كتاب معجم الطبراني الكبير
وابن دقيق عنده نسخ عتيقة
ولجلالة ابن دقيق العيد ولعلم من جاء بعده بان لديه نسخ عتيقة
فقد اعتمدوا على ذلك
ولعل بعضهم وقف على نفس النسخة التي نقل منها ابن دقيق العيد
فان قيل
وهل الخطا متكرر في السنن الكبرى
يقال احتمل ذلك
وهو بعيد
والاحتمال الاقرب ان ابن دقيق العيد وقف على الراوية في كتاب الطبراني
ثم وقف عليها عند البيهقي ولم يمعن النظر عند البيهقي
فقال رواه الطبراني ومن طريقه البيهقي
او نحو من هذا
فان قيل ولماذا لانقول ان الخطا او السقط في نسخة البيهقي
قيل لان نسخ الطبراني الاختلاف فيها كبير
تجد امثلة ذلك في نصب الراية للزيلعي
عن ابن دقيق العيد
وانا ربما اتوقف في الحرف الذي اجده في نسخ الطبراني لهذا السبب
ونسخ البيهقي وان كان فيها اختلاف
الا انا لانجد ذكر ذلك في كتب التخريج (بنفس الدرجة)
مما يدل على ان الاختلاف في نسخ الطبراني اكثر
ومما يدل على صحة ماذكره شيخنا المقرىء وفقه الله
ان لااحد ذكر هذه الراوية المرسلة
لاالترمذي
ولا البيهقي
اذ لو كانت الراوية مرسلة
او فيها اختلاف لاشار الى ذلك البيهقي
كما هي عادته في مثل هذه الاحاديث
والله اعلم