ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[19 - 02 - 06, 09:10 م]ـ
قال ابن حزم: " لا آفة على العلوم وأهلها أضرّ من الدخلاء فيها وهم من غير أهلها؛ فإنهم يجهلون ويظنون أنهم يعلمون، ويفسدون ويقدرون أنهم يصلحون " (الأخلاق والسير ص 23، ويُنظر: الرد على الإخنائي لابن تيمية ص 105).
ـ[أحمد يس]ــــــــ[20 - 02 - 06, 01:52 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على حسن المعاملة!! وأنا مشاركتي كانت استفسار لا أكثر:
ا- ما المشكلة في قولي "حديثا عبد الله بن عمرو وقيس بن سعد"؟ فلم افهم معنى لعلامات تعجبك.
2 - راجعت متابعة الليث بن سعد وابن لهيعة لعبد الحميد بن جعفر فوجدت الآتي:
فعلا -واعترف بخطأي- وجدت متابعة ابن لهيعة له في مسند الإمام أحمد كما أشرت لكن:
قال البيهقي كما في السنن (10/ 222) بعد أن ساق سند الليث بن سعد وابن لهيعة عن قيس بن سعد:
(قال عمرو بن الوليد وبلغني عن عبد الله بن عمرو بن العاص مثله ولم يذكر الليث القنين).
أولا: هل هذا كلام البيهقي أم ابن عبد الحكم؟ وطالما كتاب ابن عبد الحكم عندك فلعلك تخبرنا.
ثانيا: هل هذه الجملة بنفس سند ابن لهيعة والليث بن سعد؟ أم ماذا؟
وكم من عالم قال لم أجده في الكتاب الفلاني وهو فيه كالشمس في رابعة النهار!!
ولا أشبه نفسي بهم بل لتأخذ العذر لا تهجم بهذه الطريقة على مستفسر!! وعلى مهلك علي أخي الفاضل.
3 - بالنسبة للوليد بن عبدة فهلا أرشدتنا لبحث -من الملتقى- يبحث في راو جهله بعض العلماء كما ذكرنا ولم يرو عنه سوى واحد مع احتمال وهمه في الإرسال والوصل كما تفضلتم بذكره.
وجزاكم الله خيرا.
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[27 - 02 - 06, 07:48 م]ـ
ويُنظر هذا التعسف في تضعيف الحديث:
http://72.14.207.104/search?q=cache:sXX50Oqrf4MJ:www.al-multaqa.net/vb/printthread.php%3Ft%3D652+%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88 %D8%A8%D8%A9&hl=ar&ct=clnk&cd=3
ـ[أحمد يس]ــــــــ[27 - 02 - 06, 08:51 م]ـ
لا أخفي عليك أخي الفاضل أني قرأت كثيرا من أبحاث الأخ الأزهري والرابط المذكور استوعب معظم طرق الحديث وتتبع ضعف رواة معظمها ولكن هذا لم يجعله يضعف طريقا لا مطعن فيه وسأنقل لك قوله فبعد أن سرد معظم طرق الحديث عن ابن عباس قال:
((وفي رواية أحمد (د) , (هـ) والبيهقي (ط) وعليه مدار الحديث في كل الطرق فيه:
-قيس بن حبتر:
وثقه النسائي وأبو زرعة وابن حبان ويعقوب الفسوي في المعرفة (3/ 194).
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 8/ 389:
(بعد أن أشار لحديث الأسقية وحديث النهى عن ثمن الخمر وغيره):
قال مهنا: سألت أبا عبد الله عنه: ما عندك، كيف هو؟ و من أين هذا؟ فقال:لا أدرى.
و قال ابن حزم: مجهول، و هو نهشلى من بنى تميم. اهـ.
والطريق الأخير هذا من الواضح أنه أقوى الطرق ولا عبرة بمن جهل قيس فيها فقد وثقه الأكثرون ولكن ما زال في دلالة الحديث شئ سنسرده فيما بعد)) انتهى كلامه وقد ظن البعض أني هو ولست كذلك فأنا لست بهذا الاطلاع الظاهر في كلامه وأنا فقط -وللحقيقة- اقرأ معظم مشاركاته من مدة طويلة.
فأنت تراه قد دافع عن صحة الطريق الأخير بالرغم أني لم افهم قوله "وعليه مدار الحديث في كل الطرق" ولعله يقصد "قيس بن حبتر" والجملة لا تستقيم.
وقد فصل الأخ تفصيلا حسنا في معنى الكوبة في نهاية بحثه.
والبحث الذي تفضلت بوضع رابطه هو القديم له وقد وضع بحثا آخر لم يزد عليه إلا الكلام في المتن هنا:
http://64.233.179.104/search?q=cache:L-4EO89hTlwJ:www.al-multaqa.net/archive/showthread.php%3Fp%3D370871+%22%D8%A7%D9%84%D8%A3% D8%B2%D9%87%D8%B1%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B5%D 9%84%D9%8A%22%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D8%A8%D8%A9&hl=ar&ct=clnk&cd=4
نرجو من الإخوة المشرفين عدم حذف كلامي وأؤيدهم في حذف كل كلام غير علمي فقط.
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[27 - 02 - 06, 10:15 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=40239
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[03 - 03 - 06, 02:13 ص]ـ
الأحاديث التي أخرجها البيهقي من طريق ابن أبي الدنيا _هنا_، مما سقط من
نسخة الظاهرية لكتاب " ذم الملاهي " (ق 152 / أ - ق 169 / أ).
التي صدرت عن مكتبة ابن تيمية بمصر والعلم بجدة بتحقيق عمرو سليم.
وتوجد بنسخة تركيا، يسر الله من يخرجها.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[06 - 03 - 06, 01:41 ص]ـ
لعل الوليد بن عبيدة مجهول كما قال أبو حاتم الرازي رحمه الله، فلا يحتج به.
فائدة: قال الأزهري الأصلي:
1 - الأحاديث كما ترى لا تخلو من ضعف ولا يحتج بضعيف على تحريم كما هو معلوم.
اللهم إلا الطريق الأخير عن عبد الله بن عباس وقد أشرنا إليه هناك فانظره غير مأمور.
2 - على فرض ثبوتها -وهو بعيد كما ترى- فلا يسلم أن المقصود من الكوبة آلة من آلات المعازف وقد قدمنا أقوال العلماء في معنى "الكوبة".
ونزيد هنا قول الإمام الأسنوي في المهمات: تفسير الكوبة بالطبل خلاف المشهور في كتب اللغة.
====
انتهى. فهو يذهب إلى إثبات الأثر. أما إساءته إلي فأكلها إلى الله تعالى.