[صح عن عكرمة أنه قال: الزنيم ولد الزنى!!]
ـ[الربيع]ــــــــ[27 - 04 - 05, 12:40 ص]ـ
[صح عن عكرمة أنه قال: الزنيم ولد الزنى!!]
للعلم، والاعتبار!!
رواه ابن أبي حاتم في التفسير والعلل، وسنده صحيح.
ـ[خالد الأنصاري]ــــــــ[27 - 04 - 05, 04:03 م]ـ
[صح عن عكرمة أنه قال: الزنيم ولد الزنى!!]
للعلم، والاعتبار!!
رواه ابن أبي حاتم في التفسير والعلل، وسنده صحيح.
ليتك أخي تضع لنا إسناده!!!!
فحكمك على الإسناد بأنه صحيح لايكفي .....
فقد تقرر أن الزنيم هو الدعي , وهو قول 99.9% من المفسرين واللغويين.
ثم إن السند الصحيح ـ الذي زعمت ـ؛ فيه عامر بن قدامة , فأرجو من فضيلتكم ذكر ترجمته ومضانها .... هذا إن وُجِدَتْ له ترجمة أصلاً!!!!؟
ولكي لا أطيل على فضيلتكم , فنحن بانتظار السند الصحيح!! أو ترجمة عامر بن قدامة؟!!!!
ومن ثم سننقل ـ إن شاء الله تعالى ـ أقوال أهل اللغة والتفسير (مرة أخرى) , وإن كان الزنيم المقبوح محمود سعيد ممدوح؛ لايستحق منا إلى كبير عناء؟!!!!
ولكننا سنفعل ـ إن شاء الله ـ عن طيب خاطر , ولكي تعم الفائدة للجميع.
وينظر هذا الرابط مرة أخرى:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=27507
كتبه / خالد الأنصاري.
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[28 - 04 - 05, 12:00 ص]ـ
هو عصام بن قدامة، وانظر " العلل " (2/ 98).
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[28 - 04 - 05, 01:38 ص]ـ
هو عصام بن قدامة، وانظر " العلل " (2/ 98).جزاكم الله خيراً ..
عصام بن قدامة ((ثقة، سمع من عكرمة ... ))
يُنظر: مصنف ابن أبي شيبة 7/ 538، التاريخ الكبير 7/ 70، العلل لابن أبي حاتم 2/ 98، الجرح والتعديل 7/ 25، الثقات لابن حبان 7/ 300،سؤالات البرقاني ((406))، الطبقات الكبرى 5/ 292، الإستيعاب ص610، الكاشف 2/ 21، تخريج الإحياء 1/ 264.
مراجعة النص عند ابن كثير، هل عصام؟ أم عامر؟ .............
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[28 - 04 - 05, 03:33 ص]ـ
جزاكم الله خيراً ..
مراجعة النص عند ابن كثير، هل عصام؟ أم عامر؟ .............
وقع عند ابن كثير في ((التفسير ط الشعب 8/ 220)):
وقال ابن أبي حاتم: .... حدثنا عقبة بن خالد عن عامر بن قدامة قال: سئل عكرمة عن الزنيم قال: هو ولد الزنا.
قال في الحاشية: كذا! ولم تقع لنا ترجمة عامر بن قدامة. انتهى.
وفي ط الفكر 4/ 406:
وقال ابن أبي حاتم: .... حدثنا عقبة بن خالد عن عصام بن قدامة قال: سئل عكرمة عن الزنيم قال هو ولد الزنى. انتهى.
أما في العلل لابن أبي حاتم:
1787 - سمعت أبي وذكر حديثا حدثني به، عن أبي غسان ريح عن يحيى بن الضريس عن عاصم قال: سمعت عكرمة يقول الزنيم هو ولد الزنية يقول، إنما هو: يحيى بن الضريس عن عصام بن قدامة انتهى.
فهذا الإسناد يختلف عن الإسناد الذي أورده ابن كثير رحمه الله، ولم أجده عند ابن أبي حاتم في التفسير، فلا أدري لعله مما فُقد.
وعليه، والله أعلم: الصواب ((عصام بن قدامة عن عكرمة)).
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[28 - 04 - 05, 03:37 ص]ـ
والشكر موصول لشيخنا أبي المنهال حفظه الله، فله السبق، وإنْ كان هناك ملاحظات على ما أورته، فليخبرني جزاه الله خيراً.
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[28 - 04 - 05, 04:21 ص]ـ
[صح عن عكرمة أنه قال: الزنيم ولد الزنى!!]
رواه ابن أبي حاتم في التفسير، ... وسنده صحيح.
لعلك أخي الحبيب، تذكر لنا موضعه = وتأتي لنا بسنده من التفسير، فقد فتشتُ عنه ولم أجده.
ـ[خالد الأنصاري]ــــــــ[28 - 04 - 05, 05:07 ص]ـ
أقول:
وإن صحت هذه الرواية عن عكرمة , مع أنه ورد وعلى لسانه ـ بإسناد صحيح ـ , خلاف هذه الرواية , أقول وإن صحت , فإنها مخالفة لما أجمع عليه علماء اللغة والتفسير.
وقد جاءت رواية مماثلة لأثر عكرمة ـ وبإسناد ضعيف ـ عن ابن عباس ـ حبر الأمة ـ , فلعل الأخ ربيع ذهل عنها.
وهذا للعلم والاعتبار!!!
فيبقى القول المعتمد , هو قول أئمة اللغة والتفسير , وإن خالفهم من خالفهم.
كتبه / أبومحمد الأنصاري.
ـ[الربيع]ــــــــ[30 - 04 - 05, 04:35 ص]ـ
على قولك: 99.9%
عجيب جدا، والعكس صحيح.
وقولك: (لا أظن): يكفيك (إن بعض الظن إثم). وما بعده.
وقولك: إن محمود سعيد لا يستحق ...
أقول: (الحق أحق أن يتبع)
واتهام أبويه: لا صلة له بانحرافه العقدي.
فإن الواجب رد قول المخالف بالدليل من الكتاب والسنة بعيدا عن (التهريج) وبذاءة الفساق والسوقية.
وسيأتي مزيد بسط - إن شاء الله-.
وليعلم كل من يقرأ هذه السطور:
أني أشهد الله -واشهدوا- بمحبة الشيخ خالد الأنصاري - لمعرفتي باتباعه السنة-، وبغضه للمبتدعة، زاده الله تعالى.
وأشهد الله تعالى ببغض محمود سعيد - إن ثبت عنه ما نسب إليه -.
والمعصوم من عصم الله ....
¥