ـ[عبد الرحمن خالد]ــــــــ[17 - 08 - 05, 03:38 ص]ـ
- وقال في 7/ 458: (يونس بن سيف، وكان معروفاً له أحاديث مات سنة عشرين ومائة في خلافة هشام بن عبد الملك)، قلت: قال الحافظ في التقريب 1/ 613: (يونس بن سيفٍ الكلاعي الحمصي مقبول من الرابعة ووهِم من سماه يوسفَ).
اخي هداك الله لكل خير ونور دربك,,,,,,,,,,
هذا كلامك!!!! يا حبذا لو تشرحه لي؟؟ نقل بلا تمييز!!!
واليوم رجعت من سفر ونكمل قريبا,,,,,
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[17 - 08 - 05, 04:11 ص]ـ
بارك الله فيكم
علة الأثر هي عدم معرفة سماع أبي صالح من مالك الدار
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=80758#post80758
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=52775#post52775
ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[17 - 08 - 05, 11:08 م]ـ
الأخ / عبدالرحمن خالد ..
أولاً: الحمد لله على السلامة.
ثانياً: كلامي واضح جداً. حيث إني أردت أن من حَكم عليه ابن سعدٍ في الطبقات بأنه معروف يكون ثقةً عنده، ولذلك استشهدت بكلام الحافظ لأثبت هذا الأمر. وأنت أشرتَ إلى نقلي عن يونس بن سيفٍ حيث قال عنه الحافظ في التقريب: (مقبول) كأنك تقول لي: هذا تجريح. أقول: يا أخي إن الحافظ ذكر في مقدمة التقريب مراتب الجرح والتعديل فقال في صفحة (28): السادسة: من ليس له من الحديث إلا القليل، ولم يثبت فيه ما يُترك حديثه وإليه الإشارة بلفظ المقبول .. ). إذاً تبين أن هذه المرتبة ليست من مراتب التجريح بل آخر مراتب التعديل. بدليل أن المرتبة السابعة هي: المستور أو مجهول الحال وهو كل من روى عنه أكثر من واحد ولم يوثَّق. بالإضافة إلى ذلك فإن البزار قال عنه: صالح الحديث وقال الدارقطني: ثقة. وأورده ابن حبان في الثقات. انظر تعليق الشيخ خليل شيحا على التقريب في ترجمة يونس بن سيفٍ (395).
ثالثاً: إنني أشكر الشيخ عبدالرحمن الفقيه على تنبيهه على علة الأثر وهي: عدم معرفة سماع أبي صالح من مالك الدار. ولكنني أقول: إن مالكاً هو من المخضرمين أي معدود من كبار التابعين وأما أبو صالح من الطبقة الوسطى من التابعين، فما الذي يمنع سماع أبي صالح منه إذا ثبت أنهما من التابعين وخاصةً إذا انضمت معه قرينةٌ وهي: أن أبا صالحٍ روى عنه وهو ثقة وليس بمدلس، فليس هنالك ما يشكِّك في سماعه عن مالك كما أعتقد. فإذا كان أبوصالح روى عن كثير من الصحابة أمثال ابن عمر وأبي هريرة وعائشة وعقيل بن أبي طالب فما الذي يمنع سماعه من مالك الدار وهو معدود من التابعين.
رابعاً: ثم أشكرك يا شيخ على الرابطيْن الذيْن أحلتني عليهما وفيهما: تضعيف الحديث أيضاً ولكن من جهة عنعنة الأعمش وهو مدلِّس. أقول: إنني كنت قد سمعت هذه العلة من قبلُ ولكنني أعرضت عنها لأن الأعمش كما استفدت من أحد المشايخ عنعنتُه محمولة على الاتصال إذا كان عنعن عن شيوخ له أكثرَ عنهم مثل أبي صالح السمان. انظر في ذلك ميزان الاعتدال للذهبي. وهذا هو سرُّ عدم تعرض الشيخ الألباني لعنعنة الأعمش في التوسل.
12/ 7/1426هـ
ـ[عبد الرحمن خالد]ــــــــ[18 - 08 - 05, 06:44 ص]ـ
قلت في ردك حفظك الله::
فقال في صفحة (28): السادسة: من ليس له من الحديث إلا القليل، ولم يثبت فيه ما يُترك حديثه وإليه الإشارة بلفظ المقبول .. ).
اسأل الله يهديك ويرزقك العلم النافع والعمل الصالح,,,,,,,,,,,,,
كدت ان انثر ما في الجعبة فلما رايت كلامك امسكت لعله خيرا لي ولك,,,,,,
بس لي طلب وحيد: وهو ان تذكر الجملة الاخيرة التي سقطت في نقلك
لكلام الحافظ من المرتبة السادسة ,,,,,,,,,, والى لقاء اخر ان شاء الله
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[18 - 08 - 05, 07:38 ص]ـ
بارك الله فيكم
حول مسالة سماع أبي صالح من مالك الدار فقد سبق نقاشها في الرابط الأول
ولكن متى توفي مالك الدار وقد قيل بأن له صحبة
فقد يكون توفي قبل أبي هريرة وأبي سعيد فليس هناك دليل على المعاصرة بين مالك الدار وأبي صالح.
وكذلك ذكوان السمان لايعرف زمن ولادته وذكروا عنه أنه شهد الدار في عهد عثمان رضي الله عنه وتوفي سنة 101
فبناء على ماسبق لايعلم أن أباصالح عاصر مالك الدار من ناحية سنة الولادة والوفاة ولم يرد في إسناد تصريحه بالسماع من مالك الدار ولم ينص أحد من الأئمة على سماعه منه، وكذلك كان أبو صالح يرسل عن عدد من الصحابة كأبي بكر وأبي ذر وغيرهم كما في ترجمته، فلم يكن يقتصر على ما سمع فقط بل يروي المراسيل، فمثل هذه الأمور مجتمعة، مع نكارة المتن توجب التوقف، والله أعلم.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=80758#post80758
المشاركة 7 وما بعدها
وأما الراوي المدلس فلا يرد حديث الذي عنعن فيه مطلقا بل الأمر فيه تفصيل، وقد حصل بسبب عدم فهم هذه المسالة تضعيف أحاديث متعددة بحجة أن الراوي مدلس
ينظر للفائدة هذه الروابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=37062#post37062
وحول منهج المتقدمين في التدليس تنظر هذه الروابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=12804#post12804
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=43755#post43755
¥