[هل سمع عبدالرحمن بن سابط من سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه؟]
ـ[الفهدي1]ــــــــ[30 - 09 - 05, 05:52 م]ـ
قال يحيى بن معين فيما نقله الدوري عنه:
قال عباس الدورى: قيل ليحيى: سمع عبد الرحمن بن سابط من سعد؟ قال: من سعد ابن إبراهيم؟. قالوا: لا، من سعد بن أبى وقاص. قال: لا. قيل ليحيى: سمع من أبى أمامة؟ قال: لا. قيل ليحيى: سمع من جابر؟ قال: لا، هو مرسل. كان
مذهب يحيى، أن عبد الرحمن بن سابط يرسل عنهم، و لم يسمع منهم. اهـ.
فهل كلام بن معين صحيح؟ وما هي حجة بن معين رحمه الله في عدم سماع عبدالرحمن بن سابط من سعد؟
عبدالرحمن بن سابط توفي في سنة 118 هـ، وسعد رضي الله عنه في سنة 55 هـ.
وقد ثبت أن عبدالرحمن بن سابط سمع من جابر رضي الله عنه فهل هذا يوهن من كلام بن معين في عدم سماعه من سعد وأبي أمامة وجابر ويُرَدُّ كلام بن معين هذا لهذا السبب؟
ـ[المقدادي]ــــــــ[30 - 09 - 05, 10:40 م]ـ
اخي الكريم
قال الحافظ ابن حجر: (] عبد الرحمن بن سابط هكذا يأتي في الروايات وهكذا ترجمه بعضهم وقال يحيى بن معين هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط نسب لجده وكذا ذكره البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان وجماعة في عبد الرحمن بن عبد الله وقيل هو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد الله بن سابط في القسم الأول واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقلل لا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم)
ـ[الفهدي1]ــــــــ[01 - 10 - 05, 06:29 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي المقدادي
قال بن حجر رحمه الله: لا يصح له سماع من صاحبي.
ولكن أخرج ابن العديم في بغية الطلب في تاريخ حلب (6\ 2583) من طريق
يعقوب بن سفيان حدثنا محمد بن عبدالله بن نمير حدثنا أبي حدثنا
ربيع بن سعد عن عبدالرحمن بن سابط قال:" كنت مع جابر، فدخل
حسين بن علي - رضي الله عنهما - فقال جابر:من سرّه أن ينظر
إلى رجل من أهل الجنة فلينظر إلى هذا، فأشهد لسمعت رسول الله
- صلى الله عليه وسلم - يقوله ".
و هذا حديث صحيح الإسناد متصل، أخرجه ابن حبان في صحيحه
ملاحظة: نقلت الكلام السابق بالنص من العضو الدارقطني جزاه الله خيرا في مشاركة له
فهذا يا اخي الكريم يبين أن كلام ابن معين رحمه الله غير صحيح في عدم سماع عبدالرحمن بن سابط من جابر
ولكن هل هذا (وهو بطلان قول بن معين بعدم سماع عبدالرحمن من جابر) يعني بطلان كلامه كله عن عدم سماع عبدالرحمن من سعد وأبي أمامة؟
ووجدت كلاما لابن حجر رحمه الله في نفس المصدر الذي نقلت منه أخي المقدادي وهو قوله:
قال الدوري سئل بن معين هل سمع من سعد فقال لا قيل من أبي امامة قال لا قيل من جابر قال لا قلت وقد أدرك هذين وله رواية أيضا عن بن عباس وعائشة وعن بعض التابعين. اهـ.
من يقصد بن حجر بهذين؟ هل يقصد أبا أمامة وجابر رضي الله عنهما؟
إن كان نعم فما حجته في قوله بأن عبدالرحمن بن سابط لم يدرك سعدا رضي الله عنه؟
جزاكم الله خيرا
ـ[المقدادي]ــــــــ[02 - 10 - 05, 02:12 ص]ـ
اخي الكريم
قال الامام ابن ابي حاتم الرازي في الجرح و التعديل:
((عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبد الله متصل))
فأثبت له السماع من جابر بن عبدالله متصلا
و قال ابن حبان في كتابه الثقات:
((يروى عن جماعة من الصحابة منهم جابر بن عبد الله روى عنه أهل مكة وفطر بن خليفة وليث بن أبي سليم عداده في أهل مكة))
و قال الذهبي:
((عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة))
و قد اتفق اغلبهم ان له مراسيل عن كثير من الصحابة
و لعل احد الاخوة يفيدنا عن كلام الامام ابن معين حول عدم سماع عبدالرحمن بن سابط عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه
ـ[الفهدي1]ــــــــ[02 - 10 - 05, 12:27 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي الكريم
لا مشكة في سماع عبدالرحمن بن سابط من جابر رضي الله عنه ولكن هل يعني أن عدم علم ابن معين رحمه الله سماع علدالرحمن من جابر أن كلامه عن عدم سماع عبدالرحمن من سعد وأبي أمامة هو خطأ؟
أم يعني أن بن معين فقط لم يعلم بسماع عبدالرحمن من جابر ولكن يظل عبدالرحمن لم يسمع من سعد وأبي أمامة؟
ـ[سيف 1]ــــــــ[04 - 10 - 05, 07:42 م]ـ
لا يلزم من خطأه في قوله ان رواية عبد الرحمن عن جابر مرسلة اطراد الخطأ في كل ما قاله أخي الحبيب
خصوصا ان عبد الرحمن هذا كثير الارسال , ومن كان هذا حاله لا نثبت له سماعا من أحد الا ما أتى هو به بصيغة السماع ولو لمرة واحدة. ولمسلم في مقدمته كلام نفيس عن هذا. وقد قال مسلم ان صيغة التحديث لا تطلب الا في حق من عرف بالتدليس (الارسال) وشهر به. وكما اسلفت فان عبد الرحمن هذا كثير الارسال.
ولعل ابن معين لم يطلع على صيغة تحديثه عن جابر فالحقه بالقاعدة المطردة في حق مثل هذا الراوي كثير الارسال. وتعقبه من اطلع على هذه الصيغة وأخرج روايته عن جابر من كونها مرسلة الى انها متصلة. والمثبت حجة على النافي.
¥