ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[12 - 10 - 03, 11:24 ص]ـ
س/ هل هناك فرق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في تصحيح الأحاديث وتضعيفها مع التفصيل إن كان هناك تفصيل؟
الجواب: نعم يوجد فرق.
فالمتقدمون أحدهم يعرف المحدث، وما روى عن شيخه، وما روى عن طلبته، ويحفظون كتاب فلان، فإذا حدث بحديث يقولون: هذا ليس بحديث فلان. - إلى أن قال - والمعاصرون لا يعدو أحدهم أن يكون باحثاً أما كتب (العلل) فالمعاصرون لا يتحرون في هذا، وكذلك زيادة الثقة، والشاذ، فربما أخذ أحدهم بظاهر السند ويحكم على الحديث بظاهر السند وقد سبقه المتقدمون وحكموا عليه بأنه حديثٌ معل.
فينبغي أن تعرض كتب الحديث على كتب العلل حتى تعرف أخطاؤهم فإن لهم أخطاء كثيرة بالنسبة إلى العلماء المتقدمين، ولا يُقال: كم ترك الأول للآخر في غلم الحديث!
أروني شخصاً يحفظ مثل ما يحفظ البخاري، أو أحمد بن حنبل، أو تكون له معرفة بعلم الرجال مثل يحيى بن معين، أو له معرفة بالعلل مثل علي بن المديني والدارقطني، بل مثل معشار الواحد من هؤلاء، ففرق كبير بن المتقدمين والمتأخرين.
((تحفة المجيب)) للشيخ المحدّث / مقبل الوادعي ـ رحمه الله ـ، ص 97.
ـ[أبو عبدالرحمن السلفي]ــــــــ[12 - 10 - 03, 05:13 م]ـ
بارك فيكم
الاخ خليل وفقك الله ما نقلته عن الشيخ مقبل فائدة عزيزة؛ فالكتاب ليس موجودا في المكتبات وفقك الله لكل خير
وكنت قد اطلعت من قبل على اجابات العلامة الخضير، واعجبني قوله حفظه الله: ((التفريق بين المتقدمين والمتأخرين لا شك أن المتأخرين عالة على المتقدمين في هذا العلم وغيره لكن ليس بمقدور كل أحد من طلاب العلم لا سيما المبتدئين أن يتطاول حتى يسامي المتقدمين فدون ذلك خرط القتاد))
افدتموني ولعل الامر فيه متسع فجزاكم الله خيرا
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[13 - 10 - 03, 01:52 ص]ـ
بارك الله فيك أخي أبو عبد الرحمن ونفع بك ..
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[15 - 05 - 07, 03:47 م]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[القحطاني]ــــــــ[21 - 06 - 07, 10:36 م]ـ
االسلام عليكم ... مشايخنا الكرام .. ولعل هذا التفريق يظهر في تحسينات المتأخرين.
ـ[المحمود الميموني]ــــــــ[22 - 06 - 07, 11:23 م]ـ
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد فأرجو من الأخ أبي عبد الرحمن أن يتنبه إلى مسألة مهمة في التعامل مع مسائل الخلاف حيث إنه عرض قول العلامة المحدث الألباني رحمه الله وكأنه الدليل القطعي في المسألة.
وأنا أدعوه إلى دراسة أدلة علم علوم الحديث وهل من أحكام علوم الحديث بدعة لا.
أضف إلى ما سبق أن الأصل أن من برد على مخالفه يستحضر على الأقل كلام الخصم ثم يجيب عليه من خلال أدلة الفن، أما أن يخترع من عند نفسه مسائل وطامات ويسندها إلى الطرف الاخر ثم يتعب في الرد عليها فهو مضيعة للوقت.
والله ولي التوفيق
ـ[أبوصالح]ــــــــ[23 - 06 - 07, 07:07 م]ـ
يظهر أن هذا العصر أمره مختلف .. ففيه تمزقت أكثر علائقنا بماضينا، وانحسر مدّ صناعة الحديث، وغلب علينا من أخلاط الأصوليين ما غلب، وتباعد العهد، وقلّت كتب العلل والسؤالات في أيدينا،ويكاد إلف زمان الألفيات والمختصرات يغلبنا، وأصبح الإمام الناقد الجهبذ يُحاكم تصحيحه وتحسينه إلى رأي متأخر معاصر بسبق إصرارٍ وترصد بدون حفظ حقوق ومراعاة أدب.
أي غبن وغمط أعظم من هذا؟!
ـ[يوسف الخولاني]ــــــــ[26 - 06 - 07, 02:43 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال:من فرق بين منهج المتقدمين والمتأخرين على من درس وبأي الكتب تعلم حتى استطاع أن ينظر في كلام المتقدمين والمتأخرين؟
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[26 - 06 - 07, 11:57 م]ـ
الذين فرّقوا هم خاصة أهل الحديث وأعلم الناس بكلام المتقدمين
تربوا على كلامهم ونشؤوا على طريقتهم في التعليل والنقد
وجمعوا الأشباه والنظائر من كلامهم فضموا النظير إلى نظيره وسبروا أحكامهم على الأحاديث وأمعنوا النظر فيها ودققوا حتى كانوا من أهل الإستقراء
وعلى رأس هؤلاء العلماء الزين ابن رجب الحنبلي والشمس الذهبي والمعلمي وغيرهم
ـ[عبدالرحمن نور الدين]ــــــــ[06 - 07 - 07, 12:55 م]ـ
أخوتي الكرام ,تولاكم الله برحمته وجعل الجنة مثوانا ومثواكم.
من أول من نص علي أن هناك منهج للقدماء ومنهج للمحدثين؟؟؟ وهل نص علي اختلافهما؟؟؟
ما الحد الفاصل بين المنهجين؟؟
وما الدليل عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما الاختلافات بينهما علي وجه المقارنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرجو ذكرها كاملة
أرجو الرد سريعاً ,حفظك الله.
وجزاكم الله كل الخير.
ـ[وليد بن محمد الجزائري]ــــــــ[06 - 07 - 07, 06:36 م]ـ
يا أخي عبدالرحمن نور الدين
الحق أحق يقال الفرق الحقيقي هو أن المتأخرين ساروا على منهج الفقهاء في علوم الحديث على حسب ما درسوه في أصول مذاهبهم الفقهية.
يتميز هذا المنهج بما يلي
قبول زيادة الثقة مطلقا (الحق أن يحكم بالقرائن).
قبول بعض تفردات المقلين جدا عن بعض الشيوخ المكثرين.
التساهل في تحسين الأحاديث بمجموع طرقها (و ان كان الحسن لغيره موجودا فله شروط).
السطحية في علوم العلل و الشذوذ و النكارة (رد كلام المتقدمين لأسباب واهية و ان كنا نعترف أن كلام المتقدمين ليس بمعصوم و لكن كثر رده).
كثرة مخالفة أحكام المتقدمين في الحكم على الأحاديث للأسباب المذكورة أعلاه.
أخي أنصحك ان كنت من المبتدئين أن تطلب العلم و تترك هذا القيل و القال و تعكف في البداية على كتب الحافظين ابن رجب و ابن حجر ففيهما القدر الكثير من العلم (و هم أقرب لمنهج المتقدمين من بعض من يدعيه في هذا العصر خاصة) و قد ضيعنا شخصيا كثيرا من الوقت لهذه الفتنة و بحمد الله قد خرجنا من الغار المظلم.
أخيرا أخي لا تنسى الاستفادة من كتب الفريقين و أن لا تتعصب لا لهذا و لا للأخر فبعض الحق موجود عندهما.
¥