حديثهم)
ـ[صالح أحمد]ــــــــ[04 - 04 - 06, 02:00 ص]ـ
أخي الكريم زكريا هناك خلاف في المسألة فأمامك حلان لا ثالث لهما إما أن يكون لديك العلم و القدرة علي الترجيح أو تتبع شيخا أو شيوخا تثق بهم قالوا بأحد الرأيين و نستطيع أن نفيدك و نذكر لك من الشيوخ القائلين بكل رأي.
ـ[أبو محمد الجعلى]ــــــــ[04 - 04 - 06, 10:52 ص]ـ
قال ابن حبان عن عنعنة الأعمش وغيره التى فى صحيحه: (فإذا صح عندي خبر من رواية مدلس أنه بين السماع فيه لا أبالي أن أذكره من غير بيان السماع في خبره بعد صحته عندي من طريق آخر)
وأما ما نقلته عنه حول تدليس حماد بن سلمة، فهو يتكلم عن من طرح رواية المدلس مطلقا، وليس عمن يقبلها بتفصيل .. فقال فى مقدمة صحيحة - بتصرف منى لعدم التطويل وبامكانك الرجوع إليها هناك -: (وربما أروي في هذا الكتاب واحتج بمشايخ قد قدح فيهم بعض أئمتنا مثل ... حماد بن سلمة ... وإني سأمثل واحدا منهم وأتكلم عليه ليستدرك به المرء من هو مثله، كأنا جئنا إلى حماد بن سلمة فمثلناه، وقلنا لمن ذب عمن ترك حديثه: لم استحق حماد بن سلمة ترك حديثه؟ ... فإن قال: لمخالفته الأقران فيما روى في الأحايين، يقال له: وهل في الدنيا محدث ثقة لم يخالف الأقران في بعض ما روى؟ ... فإن قال كان حماد يخطئ، يقال له: وفي الدنيا أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرى عن الخطأ؟ ... فإن قال: حماد قد كثر خطؤه، يقال له: إن الكثرة اسم يشتمل على معان شتى، ولا يستحق الإنسان ترك روايته حتى يكون منه من الخطأ ما يغلب صوابه ... فإن قال: كان حماد يدلس، يقال له فإن قتادة وأبا إسحاق السبيعي وعبد الملك بن عمير وبن جريج والأعمش والثوري وهشيما كانوا يدلسون واحتججت بروايتهم فإن أوجب تدليس حماد في روايته ترك حديثه أوجب تدليس هؤلاء الأئمة ترك حديثهم)
فهو يتكلم رحمه الله عمن ترك الرواية عن حماد بن سلمة مطلقا، وليس الموضوع عن التدليس أو فيما دلسه.
ـ[سيف 1]ــــــــ[04 - 04 - 06, 12:34 م]ـ
أوافق الأخ الفاضل أبو محمد الجعلي فيما قاله بخصوص كلام ابن حبان وانه ليس متجها في التدليل على ما ينصره أخونا الكريم صالح أحمد ونحتج له
وابن حبان قد صرح بمذهبه في هذا الأمر وهو صريح لا يحتمل صرفه
وتفسير كلامه عن تدليس حماد كما قال أخونا أبو محمد
وسبق أن قلت اننا لم ندع الاجماع في هذا الأمر وأثبتنا ان الخلاف منقول عن المتقدمين غير اننا حاكمنا الكل لقول الأعلم والأفقه في الأمر
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[04 - 04 - 06, 06:04 م]ـ
أخى الكريم محمد الأمين:
و لكن خالف هذا المذهب أئمة كبار آخرين كما بينت و منهم الشيخين و قال به أحمد بن حنبل و عبارته واضحة في ذلك [/ color]
كيف منهم الشيخين؟ يبدو أن الأمر بعكس ذلك. وعبارة أحمد أيضاً محتملة وليست صريحة.
ـ[شرف الدين]ــــــــ[04 - 04 - 06, 08:09 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
وماذا عن رواية الأعمش عن سعيد بن جبير؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[سيف 1]ــــــــ[04 - 04 - 06, 08:30 م]ـ
كيف منهم الشيخين؟ يبدو أن الأمر بعكس ذلك. وعبارة أحمد أيضاً محتملة وليست صريحة.
لا تستطيع ايضا ان تدعي ان مذهب الشيخين يذهب الى قولكم فكثيرا من أحادث المدلسين في الصحيحين قال الامام المزي انه لم يجد لها طرق تبين السماع ,هذا مع سعة اطلاعه وعكوفه على الحديث عمرا مديدا واطلاعه على كثير من الكتب والمسانيد التى لم تصل الينا
اما عبارة أحمد فلا اعلم من اين جاء الاحتمال فيها!
ـ[صالح أحمد]ــــــــ[05 - 04 - 06, 02:58 ص]ـ
الأخان الكريمان سيف1 و أبو محمد الجعلي:
نعم أعلم أن هذا هو مذهب ابن حبان و أوردت قوله (فإن قال: كان حماد يدلس، يقال له فإن قتادة وأبا إسحاق السبيعي وعبد الملك بن عمير وبن جريج والأعمش والثوري وهشيما كانوا يدلسون واحتججت بروايتهم فإن أوجب تدليس حماد في روايته ترك حديثه أوجب تدليس هؤلاء الأئمة ترك حديثهم) لأنه غريبا و قد لا يتفق مع مذهبه لأن إذا قلنا أنه يقصد الإحتجاج بالرواية المعنعنة فهذا ينافي مذهبه و إذا قلنا أنه يقصد الإحتجاج بالرواية التي بها بيان السماع فهل كان احد يعترض علي رواية المدلس الثقة الذي يبين السماع؟!
أخي الكريم محمد الأمين:
هل تقصد أن مذهب الشيخين موافق لمذهب الشافعي؟
و كذلك عبارة أحمد بن حنبل أري أنها صريحة في ذلك و الله أعلم.
و برجاء الإجابة علي أسئلتي حتي أعرف رؤيتك للحديث المعنعن من المدلس بصفة عامة و بصفة خاصة الأعمش و الأسئلة هي:
(فهل ترد عنعنة الأعمش عن مجاهد فقط؟ فهذا يمكن أن يكون محل بحث و ننظر فيه. و هل تقبل عنعنة الأعمش للثلاثة شيوخ الذين ذكرهم الذهبي فقط (إبراهيم، وابن أبى وائل، وأبى صالح السمان)؟ و ماذا عن باقي شيوخ الأعمش و الذين قد يكون منهم من لا نعلم إذا كان الاعمش أكثر التدليس عنه أم لا؟ فهل ترد عنعنة الأعمش لكل شيوخه ما عدا الثلاثة الذين ذكرهم الذهبي فقط أم ماذا؟) فبرجاء التوضيح و جزاك الله خيرا.
¥