ـ[أبو شعبة محمد بن ناجي]ــــــــ[25 - 11 - 07, 03:35 ص]ـ
أخي الحبيب
يقولون عندنا في مصر:
الجواب يبان من عنوانه!
وقد تبين من عنوان جوابك أنك لا تدري شيئا عما يسمى بالأسانيد والرواة والطبقات!
فرواية أحمد رقم 10100 يرويها عن وكيع عن سفيان عن الأعمش
وكذلك رواية ابن خزيمة رقم 1528 يريها عن سلم بن جنادة عن وكيع عن سفيان
وقد جعلتهما من جملة رواية سفيان بن عيينة!!!
ومن المعلوم عند صغار صغار طلاب علم الحديث أن وكيع بن الجراح إذا روى عن سفيان وأطلق فالمقصود هو سفيان الثوري!!!
وكذلك رواية أحمد رقم 9943 يرويها عن عبد الرحمن عن سفيان عن الأعمش
وقد جعلتها أيضا من جملة رواية سفيان بن عيينة!!!
وعبد الرحمن شيخ الإمام أحمد هنا هو عبد الرحمن بن مهدي
ومن المعلوم عند صغار صغار طلاب علم الحديث أيضا أن عبد الرحمن بن مهدي إذا روى عن سفيان وأطلق فالمقصود هو سفيان الثوري!!!
[ COLOR]
[COLOR="Red"] حُذف
الرجاء البعد عن هذه الأساليب عند محاورة المشاركين
## المشرف ##
ـ[محمد فوزي الحفناوي]ــــــــ[26 - 11 - 07, 02:07 م]ـ
السلام عليكم
هداك الله ايها الناقد
فلو تأدبت فهذه زينة العلم. وندعو لك بالصلاح ومباركة علمك ....... ولكن
اما بالنسبة لتخريج الحديث فأنا مخطأ لأني تساهلت في التخريج وسبب التساهل هو
أن الحديث متواتر الى الأعمش. فاستعملت طريقة النسخ واللصق من مراجع اخرى فحدث خلط. وكنت اود مناقشتك في القاعدة التي طرحتها لأنها لا تجري على اطلاقها كما تظن
واعطيك عشرات الأمثلة في اطلاق عبد الرحمان بن مهدي الحديث عن سفيان ويتبين انه ابن عيينة.
ولكن لا اريد المناقشة بهذا الأسلوب
هدانا الله الله واياك.
ـ[أبو شعبة محمد بن ناجي]ــــــــ[26 - 11 - 07, 07:48 م]ـ
أخي الفاضل
في الحقيقة الذي ذكرته لم يكن كلامي مطلقا
وأنا هنا لا أتنصل من قولي لكن سأحكي لك الأمر لعل نظرتك له تختلف
فقد أعجبني بالفعل عنوان مشاركتك
وعندما دخلت أعجبني طرحك لها
فقمت بنسخ حديث الإمام ضامن لما وجدت فيه من معلومات دسمة
وعرضتها على شيخي وهو أحد المشاركين في هذا المنتدى وإن كان قليل المشاركة جدا ألا وهو الشيخ الفاضل/ عيد فهمي
فوقف الشيخ عند أول سطر من التخريج وقال فيه ما قال ولم يكمل قراءة البحث لظنه أنه من صنع واحد من أولئك المتعالمين الذين يكتبون فيما لا يحسنون فيأتون بالعجائب والطامات
ولا أحسبك منهم إن شاء الله
وأنا نشرت الكلام بغير إذنه وكنت أقصد فقط أن أنبهك إلى ضرورة مراعاة هذه الأمور التي قد تصد أهل العلم عن الاطلاع على جهدك كما حدث معي فأنا ما زلت أظن أن بحثك فيه جهد طيب وإن كنت لست أهلا للتقييم وأظن الشيخ لو اطلع عليه كاملا لحكم عليه بإنصاف
ولعلي أعرض الأمر على الشيخ حفظه الله مرة أخرى وأطلب منه تقييم البحث جملة لعل حكمه يختلف
والخطأ عندي فاعذرني على تسرعي واستمر في عملك
ولعلي آتيك قريبا بكلام للشيخ حفظه الله يكون دافعا لك في الاستمرار
وجزاك الله خيرا
ـ[محمد فوزي الحفناوي]ــــــــ[27 - 11 - 07, 12:08 م]ـ
السلام عليكم
ايها الأخ لقد تابعت هذا المنتدى منذ اكثر من سنتين لأسباب .... فوجدت انسي فيه.
ولاكن لاحظت في هذا المنتدى سرعة التناطح بين الاخوان وكلهم يدعون انهم من اهل السنة
وتفكرت في السبب فعرفت ان الغائب دائما يُتخيل في ابشع الصور ..... وهم في الحقيقة غير ذلك
فاعرف منهم من شاب في التدريس والدعوة وربما هو شيخ شيخك فتنبهوا ايها الأخوة لذلك
وتخيلوا ايها الأخوة ان محاورك على احسن منهج , وربما هو قريب منك اكثر مما تتصور
هذه خاطرة كتبتها على عجل
فنسأل الله ان يهدينا ويهدي جميع الشيوخ ....
ـ[أبو شعبة محمد بن ناجي]ــــــــ[27 - 11 - 07, 01:45 م]ـ
حُذف
عيد فهمي يكتب في الملتقى فإن أراد التعليق والمناقشة فالموضوع أمامه
فلا تقحم نفسك في الموضوع إلا إن كنت ستناقش الكاتب بنفسك
## المشرف ##
ـ[أبو شعبة محمد بن ناجي]ــــــــ[27 - 11 - 07, 03:49 م]ـ
السلام عليكم
أنا لم أقحم الشيخ عيد حفظه الله في الموضوع حتى يدخل هو فيتكلم بنفسه
ومع ذلك سأناقش الشيخ محمد حفظه الله بنفسي فأقول
أولا: أنت قد اعترفت بالخطأ في عزو التخريج بقولك:
فأنا مخطأ لأني تساهلت في التخريج.
ثانيا: قد ذكرتك عذرك بقولك:
فاستعملت طريقة النسخ واللصق من مراجع اخرى فحدث خلط.
وهذا العذر يحتاج إلى تفسير
لأنك لم تخطئ في نقل متن حديث أو إسناد من كتاب حتى نقول نسخته من بعض الموسوعات
ولكنك أخطأت في عزو
فظاهر كلامك أنك نقلت هذا التخريج من غيرك دون بحث أو تمحيص
وهذا خطأ أعظم من الأول وليس عذرا بل هوأخطر عيب يقع فيه طلاب العلم المبتدئون حيث ينقلون جهود غيرهم دون تمحيص أو بحث ودون أن ينسبوا الفضل لأهله
فلو كان صوابا نسبوه لأنفسهم
ولو كان خطأ قالوا نسخناه على عجل
وإنا لله وإنا إليه راجعون
ثالثا: هذا الخطأ يكتشفه أهل العلم بمجرد النظر كما رأيت عندما عرضته على بعض أهل العلم
وما زلت أقول أنا ما زلت في مقام التلميذ
لكن لزاما على الشيخ أن يوضح الكلام
وإلا يلزمه ما ذكرت
والله أعلم
¥