[الحديثان فى لحوم الإبل، هل يصحان؟]
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[25 - 08 - 06, 09:38 ص]ـ
الأول:أخرج مسلم و ابن ماجه من حديث جابر بن سمرة أن رجلاً سأل رسول الله صلى الله عليه و سلم: أنتوضأ من لحوم الغنم؟ قال " إن شئت توضأ، و إن شئت فلا تتوضأ " قال: أنتوضأ من لحوم الإبل؟ قال: " نعم، توضأ من لحوم الإبل ".
الثانى: و حديث البراء بن عازب عند أبى داود و الترمذى و ابن ماجه أن النبى صلى الله عليه و سلم قال: " توضأوا من لحوم الإبل، و لا توضأوا من لحوم الغنم "
أفيدونا بارك الله فيكم.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[25 - 08 - 06, 04:31 م]ـ
نعم صحيحان، في المغني لأبي محمد:
قَالَ أَحْمَدُ، وَإِسْحَاقُ وَابْنُ رَاهْوَيْهِ: فِيهِ حَدِيثَانِ صَحِيحَانِ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ حَدِيثُ الْبَرَاءِ وَحَدِيثُ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ.
وهذا مسلم قد صححه.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[25 - 08 - 06, 06:54 م]ـ
قال المعترض:
أولا حديث جابر بن سمرة
رواه مسلم (1/ 189) وأحمد (21096 و 21159و21169 و .... ) وغيرهم كلهم عن جعفر بن أبي ثور فذكره
وجعفر بن أبي ثور نقل عن ابن المديني أنه مجهول وذكره بن حبان في الثقات وقال عنه ابن حجر مقبول
فالراجح فيه أنه مجهول الحال حتى ولو لم يثبت كلام ابن المديني فيه
لأنه لم يوثقه غير بن حبان وهو معروف بتوثيق المجاهيل
... ثانيا: حديث البراء بن عازب
اخرجه الترمذي (81) وأحمد (18737) وأبو داود (184و493) وغيرهم من طرق
عن لأَعْمَش، عن عَبْد اللهِ بن عَبْد الله الرَّازِي، عن عَبْد الرَّحْمان بن أَبي لَيْلَى، فذكره.
وهذا السند في عنعنة الأعمش وهو مشهور بالتدليس
وأيضا فقد قال الترمذي عقب هذا الحديث
قال أبو عِيسَى التِّرْمِذِي: وقد روى الحَجَّاج بن أَرْطَاة هذا الحديث، عن عَبْد اللهِ بن عَبْد اللهِ، عن عَبْد الرَّحْمان بن أَبي لَيْلَى، عن أُسَيْد بن حُضَيْر، والصحيح حديث عَبْد الرَّحْمان ابن أَبي لَيْلَى، عن البَرَاء بن عازب، وروى عُبَيْدَة الضَّبِّي، عن عَبْد اللهِ بن عَبْد اللهِ الرَّازِي، عن عَبْد الرَّحْمان بن أَبي لَيْلَى، عن ذي الغُرَّة الجُهَنِي.
ورَوَى حَمَّاد بن سَلَمَة هذا الحديث، عن الحَجَّاج بن أَرْطَاة، فأخطأ فيه، وقال فيه: عن عَبْد اللهِ بن عَبْد الرَّحْمان بن أَبي لَيْلَى، عن أبيه، عن أُسَيْد بن حُضَيْر، والصَّحيح: عن عَبْد اللهِ بن عَبْد اللهِ الرَّازِي، عن عَبْد الرَّحْمان بن أَبي لَيْلَى، عن البَرَاء عازب.
فما جوابكم، خصوصا أن مسلم روى حديث جابر؟
و إذا سلمنا بضعف كل حديث على حدة، أفلا يعضدان بعضهما ليرتقيا لمرتبة الحسن؟
ثم جعفر بن أبى ثور، قال فيه الترمذى مشهور، ألا يرفع ذلك الجهالة عنه؟ أو على الأقل تقبل روايته و إن لم نجزم بعدالته؟
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[26 - 08 - 06, 12:57 ص]ـ
تصحيح الأساطين له مقدم على ما ذكر المعترض.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 08 - 06, 03:20 ص]ـ
يا أخي الكريم، دعك من بنيات الطريق!
عنعنة الأعمش هذه، عليك أن تخبر المعترض الزاعم اتباعَ منهج المتقدمين أنهم كانوا لا يُعِلُّون الأحاديث بعنعنة الأعمش! وإنما فعل ذلك المتأخرون المبتدعون بزعمه!
وإنما كان المتقدمون يفعلون ذلك إذا ثبت لهم أنه لم يسمع هذا الحديث بعينه.
ولذلك تجدهم يصححون كثيرا جدا من الأحاديث مع عنعنة الأعمش، ولا يلتفتون للعنعنة، خاصة في الشيوخ الذين أكثر عنهم.
وقد انتبه لذلك الذهبي رحمه الله ونص عليه.
وأما توثيق المجاهيل المزعوم عند ابن حبان، فهذا كلام رجل إما أنه مدلس أو لم يطلع على بيان ابن حبان، فالعلماء فرقوا بين من ذكره ابن حبان في الثقات، ومن وثقه، فالأخير يدل على أنه سبر مروياته ونظر فيها.
قال ابن حبان: (جعفر بن أبي ثور وهو أبو ثور بن عكرمة فمن لم يحكم صناعة الحديث توهم أنهما رجلان مجهولان).
قلت: وكأنه يشير إلى ابن المديني رحمه الله.
وأما الزعم بأنه لم يوثقه غير ابن حبان فكلام باطل يدل على الجهل بكلام المتقدمين، فإن التصحيح عندهم فرع التوثيق.
وهذا الحديث لم يختلفوا في صحته مع تفرده به فدل على أن ليس عندهم كلام فيه.
ولئن سألتَ هذا الزاعم المعترض عن سلفٍ له في هذا القول لم يَزِدْ على القول بأنه لا يلزمه أن يسبقه أحد لأنه مستقل بالاجتهاد!
وقد كنت سابقا وضعت مسألة عمن يزعم المجيء بالأقوال التي لم يسبقه إليها سابق، ولكنه فقد مع ما فقد من موضوعات الملتقى، فالله المستعان.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[26 - 08 - 06, 04:03 ص]ـ
أكرمك الله أخى أبا مالك، و أشهد الله جل فى علاه أنى أحبك فى الله. سدد الله خطاك أخى الحبيب و بارك فيك و نفعنى و الإخوة جميعا بعلمكم المبارك.
و لكن أخى، لو أنك تزيدنا بارك الله فيكم، زدنا تفصيلا و تفصيصا و دعم بالنقولات، أحسن الله إليكم، و أشكر أخى عبد الرحمن السديس كذلك.
¥