[الإفطار في السفر عزمة]
ـ[ابوعلي النوحي]ــــــــ[28 - 08 - 06, 08:35 م]ـ
أثر ابن عباس (الإفطار في السفر عزمة)
مداره على سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن جابر بن زيد عن ابن عباس
و قد رواه عن سعيد فيما وجدت أربعة:
1 - روح بن عبادة في الطالب العالية 6/ 89. وقال موقوف صحيح (قال الذهبي في الكواكب النيرات 1/ 37 روى عن سعيد في الاختلاط)
2 - ابن علية في تفسير الطبري 2/ 151 (قال الذهبي في الكواكب روى له مسلم عن سعيد. قلت: لكن في المتابعات)
3 - ابن أبي عدي في تفسير الطبري 2/ 151 (قال الذهبي في الكواكب النيرات 1/ 37 روى عن سعيد في الاختلاط)
4 - محمد بن بشر في مصنف ابن أبي شيبة 2/ 280 (قال العقيلي قي الضعفاء 2/ 111 حدثنا عبد الله بن أحمد قال قال أبى من سمع من سعيد بن أبي عروبة قبل الهزيمة فسماعه جيد ومن سمع بعد الهزيمة فكان أبى يضعفهم قلت كان سعيد اختلط قال نعم ثم قال من سمع منه بالكوفة مثل محمد بن بشر وعبيدة فهو جيد)
سؤالي: هل تكلم أحد في سماع محمد بن بشر عن سعيد غير الامام أحمد؟
ـ[ابوعلي النوحي]ــــــــ[08 - 09 - 06, 11:24 ص]ـ
للتذكير
ـ[حمد أحمد]ــــــــ[20 - 09 - 06, 10:18 م]ـ
تهذيب الكمال ج24/ص522
وقال أبو عبيد الآجري: سألت أبا داود عن سماع محمد بن بشر من سعيد بن أبي عروبة ?
فقال: هو أحفظ من كان بالكوفة.
نحتاج أخي أبو علي إلى معرفة ما يقصده أبو داود، كأنه يشير إلى شيء ما.
لأنّ الظاهر: أنّ الآجري يسأله عن سماع محمد من سعيد، هل هو قبل الاختلاط أم بعده؟
لكنني لم أفهم ما يقصده أبو داود بالضبط
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[21 - 09 - 06, 12:06 ص]ـ
بارك الله فيكم.
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه في سعيد بن أبي عروبة: "من سمع منه بالكوفة مثل محمد بن بشر وعبدة فهو جيد"، ثم قال: "قدم سعيد الكوفة مرتين قبل الهزيمة" (العلل ومعرفة الرجال برواية عبد الله: 1/ 163).
ولما سئل أبو داود عن سماع محمد بن بشر من سعيد قال: "هو أحفظ من كان بالكوفة".
فلعل أبا داود يشير إلى أن سماع محمد بن بشر كان بالكوفة في إحدى قدمتي سعيد قبل اختلاطه، ثم عقب بأنه أحفظ من كان بالكوفة، ولعله لتأييد قوة روايته.
وقد قرن الإمام أحمد محمد بن بشر بعبدة في جودة السماع من سعيد، وقد قال ابن معين: "أثبت الناس سماعًا منه - أي: سعيد -: عبدةُ بن سليمان"، فلعل قوة رواية محمد بن بشر عن سعيد كقوة رواية عبدة عنه.
وفي رواة هذا الأثر عن سعيد: ابنُ علية،
قال عبد الله: قال أبي: قلت لإسماعيل بن علية: متى سمعت من سعيد؟ قال: "قبل الطاعون وبعد الطاعون"، قلنا له: فقبل الهزيمة أو بعد الهزيمة؟ قال: "قبل الهزيمة وبعد الهزيمة"، ثم قال: "لا أدري، لا أدري، إلا أني كنت آتيه أنا وأصحاب لي فيملي علينا، وكان لا يفعل ذاك بكل واحد" (العلل ومعرفة الرجال: 2/ 353)،
وقال عبد الله في موضع آخر بعد أن نقل هذا الكلام: قال أبي: "والطاعون قبل الهزيمة بأربع عشرة سنة، فسماع ابن علية من سعيد قديم"، قال أبي: "كانت الهزيمة سنة خمس وأربعين" (العلل ومعرفة الرجال: 3/ 295)، وفي الموضع الثاني قال أحمد بعد قول إسماعيل: "لا أدري، لا أدري": (كأنه شك فيما سمع بعد الهزيمة).
فسماع ابن علية من سعيد قوي كما قال الإمام أحمد.
وفي رواة هذا الأثر عن سعيد أيضًا: روح بن عبادة،
قال أبو عبيد الآجري: سألت أبا داود عن سماع روح من سعيد فقال: "سماعه قبل الهزيمة، كذا قال روح" (سؤالات أبي عبيد: 1/ 350).
تنبيه: نسبة الكواكب النيرات لابن الكيال أشهر، وابن الكيال يقال له الذهبي، إلا أن الذهن ينصرف عند إطلاق (الذهبي) إلى شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان، صاحب الميزان والسير.
والله أعلم.
ـ[ابوعلي النوحي]ــــــــ[22 - 09 - 06, 10:55 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
المذاكرة مع إخوة أمثالكم لهي من أطيب الأشياء في هذه الدنيا
أسأل الله أن يجعلنا و إياكم إخوة متقابلين على سرر في جنات النعيم
ملاحظة: بعد هذا التحقيق يصبح الأثر ثابتا عن ابن عباس 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ -