[لا تقل: (قال) بين حدثنا فلان، حدثنا فلان في الإسناد]
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[30 - 12 - 03, 03:32 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة، والسلام، على قائد الغر المحجلين، نبينا محمد، وآله، وصحبه، ومن تبعه إلى يوم الدين، أما بعد:
ففي تدريب الرواي للسيوطي رحمه الله 1/ 552:
في صفة رواية الحديث الفرع:
(التاسع: جرت العادة بحذف قال، ونحوه بين رجال الإسناد خطاً) اختصارا (وينبغي للقارئ اللفظ بها) عبارة ابن الصلاح: ولا بد من ذكره حال القراءة.
(وإذا كان فيه قرئ على فلان أخبرك فلان، أو قرئ على فلان حدثنا فلان، فليقل القارئ في الأول: قيل له أخبرك فلان، وفي الثاني قال: حدثنا فلان).
قال ابن الصلاح: وقد جاء هذا مصرحا به خطاً.
قلت: وينبغي أن يقال في قرأت على فلان قلتُ له أخبرك فلان.
(وإذا تكرر لفظ قال كقوله) أي البخاري (حدثنا صالح) بن حيان (قال: قال) عامر (الشعبي فإنهم يحذفون أحدهم خطاً) وهي الأولى فيما يظهر، (فليلفظ بهما القارئ) جميعا.
قال المصنف (النووي) من زيادته: (ولو ترك القارىء قال في هذا كله فقد أخطأ، والظاهر صحة السماع) لأن حذف القول جائز اختصارا جاء به القرآن العظيم.
وكذا قال ابن الصلاح أيضا: في فتاويه معبرا بالأظهر.
قال العراقي: وقد كان بعض أئمة العربية وهو العلامة شهاب الدين عبد اللطيف ابن المرحل ينكر اشتراط المحدثين التلفظ بقال في أثناء السند، وما أدري ما وجه إنكاره، لأن الأصل هو الفصل بين كلامي المتكلمين للتمييز بينهما، وحيث لم يفصل فهو مضمر، والإضمار خلاف الأصل.
قلتُ: وجه ذلك في غاية الظهور، لأن أخبرنا وحدثنا بمعنى قال لنا، إذ حدث بمعنى قال، ونا بمعنى لنا، فقوله حدثنا فلان، حدثنا فلان معناه = قال لنا فلان، قال لنا فلان،وهذا واضح لا إشكال فيه.
وقد ظهر لي هذا الجواب وأنا في أوائل الطلب فعرضته لبعض المدرسين فلم يهتد لفهمه لجهله بالعربية، ثم رأيته بعد نحو عشر سنين منقولا عن شيخ الإسلام، وأنه كان ينصر هذا القول ويرجحه، ثم وقفت عليه بخطه فلله الحمد. اهـ.
والله تعالى أعلم.
ـ[بسام]ــــــــ[30 - 12 - 03, 04:16 ص]ـ
جزاك الله خيرا
هذا الكلام منقول بتمامه من التدريب
لكن المهم في المسألة أخي الكريم والفائدة المرجوه هي:
الوقوف على قول شيخ الإسلام (ابن حجر)
فأين ذكره؟ وفقكم الله
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[31 - 12 - 03, 02:01 ص]ـ
قد ذكرتُ أن الكلام كله من التدريب، وليس لي فيه إلا النقل.
لم أقف عليه لابن حجر، بل لم يتيسر لي أن أبحث عنه.
السيوطي قريب العهد جدا بابن حجر بل قد قال في التدريب 2/ 945:
وأخبرني عاليا بدرجتين حافظ العصر شيخ الإسلام أبو الفضل العسقلاني إجازة عامة ولم أرو بها غير هذا الحديث ...
والسيوطي ثقة حافظ، مهتم بعلوم ابن حجر واختياراته فنقله هذا محل ثقة.
والمهم أيضا صحة ما قاله من حيث اللغة، فإن صح فهو كاف.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[19 - 06 - 04, 02:07 ص]ـ
وكذا نقله السخاوي عن ابن حجر أيضا قال في فتح المغيث 2/ 187:
قال شيخنا: ... لأن ثنا بمعنى قال لنا فاشترط إعادة قال يعني مما لعله ليس بشيء. انتهى.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[19 - 06 - 04, 02:09 ص]ـ
وذكر الشيخ أبو غدة أنه وقف على ثلاث رسائل في هذه المسألة، وأن أنفسها:
"رسالة في جواز حذف قال عند قولهم حدثنا " من تأليف العلامة محمد بن أحمد بنيس الفاسي.
وطبعت هذه الرسالة بتحقيقه مع: "خمس رسائل في علوم الحديث ".
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[19 - 06 - 04, 02:10 ص]ـ
متى يزول الخلل؟!
تعقيبين ولا يرتفع!
ـ[إبراهيم الأبياري]ــــــــ[13 - 02 - 09, 05:38 ص]ـ
جزاكم الله خيرا.
قلتُ: وجه ذلك في غاية الظهور، لأن أخبرنا وحدثنا بمعنى قال لنا، إذ حدث بمعنى قال، ونا بمعنى لنا، فقوله حدثنا فلان، حدثنا فلان معناه = قال لنا فلان، قال لنا فلان،وهذا واضح لا إشكال فيه.
وقد ظهر لي هذا الجواب وأنا في أوائل الطلب فعرضته لبعض المدرسين فلم يهتد لفهمه لجهله بالعربية، ثم رأيته بعد نحو عشر سنين منقولا عن شيخ الإسلام، وأنه كان ينصر هذا القول ويرجحه، ثم وقفت عليه بخطه فلله الحمد. اهـ.
والله تعالى أعلم.
لكن المهم في المسألة أخي الكريم والفائدة المرجوه هي:
الوقوف على قول شيخ الإسلام (ابن حجر)
فأين ذكره؟ وفقكم اللهالنكت الوفية (2/ 182) للبقاعي:
http://wadod.org/uber/uploads/2_182.jpg
ـ[عبدالرزاق العنزي]ــــــــ[14 - 02 - 09, 08:37 م]ـ
السلام عليكم
كون المسالة اشتهرت وعرفت عند اهل الحديث مما لعله يكون وجها لجواز حذف قال بعد حدثنا
لكن بالنظر الى المسالة مجردة افلا يتبادر الى ذهن سامع هذا:
حدثنا السعدي حدثنا ابن ابراهيم حدثنا ابن عتيق حدثنا الشيخ الامام
الا يسبق الى ذهن السامع اذا لم يكن من اهل الصنعة ان السعدي وابن ابراهيم وابن عتيق والشيخ حدثوا القائل؟