ـ[أبو عاصم العتيبي]ــــــــ[25 - 02 - 07, 03:30 م]ـ
حُذف
## المشرف ##
هذا الاثر لا يصح وهو منكر بهذا اللفظ والذين ذكرت أنهم رووه لم يرروه كلهم بهذا الاسناد فمثلا ابن ابي شيبة رواه في مصنفه 6/ 371
حدثنا عبد الله بن نمير عن فطر عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال قالت لي أم سلمة يا أبا عبد الله أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم ثم لا تغيرون قال قلت ومن يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت يسب علي ومن يحبه وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحبه.
ولم يروه بالسند التي ذكرته الاخت
وكذلك الطبراني في المعجم الأوسط 6/ 74
حدثنا محمد بن الحسين أبو حصين القاضي قال نا عون بن سلام قال نا عيسى بن عبد الرحمن السلمي عن السدي عن أبي عبد الله الجدلي قال قالت لي أم سلمة أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم على المنابر قلت سبحان الله وأنى يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت أليس يسب علي بن أبي طالب ومن يحبه أشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يحبه لم يرو هذا الحديث عن السدي إلا عيسى بن عبد الرحمن السلمي
فهذا كما يظهر من كلام ام سلمة وليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم،والألباني لم يذكره في الصحيحة إلا معللا له، وقد ذكره الشيخ في الضعيفة وقال أنه منكر، وهو كما قال.
والله اعلم
ـ[أبو عاصم العتيبي]ــــــــ[25 - 02 - 07, 03:41 م]ـ
آسف كانت مشاركتي مع مشاركة الاخ عبد الله،وقد ذكر الأخ عبد الله أن العلة هي عنعنة السبيعي وليس كذلك لأن السبيعي صرح عند الحاكم بالسماع من الجدلي كما في المستدرك على الصحيحين 3/ 130 حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ بهمدان ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ثنا جندل بن والق ثنا بكير بن عثمان البجلي قال سمعت أبا إسحاق التميمي يقول سمعت أبا عبد الله الجدلي .. وساق الحديث.
والصحيح ان علة الأثر هي اختلاف رواية الجدلي فتارة يرفع الكلام للنبي بلفظ وتارة يوقفه على ام سلمة بلفظ آخر، وكما تعلم فإن الجدليمتهم بالتشيع كما قال الذهبي في ميزان الاعتدال في نقد الرجال 7/ 390أبو عبد الله الجدلي شيعي بغيض قال الجوزجاني كان صاحب راية المختار وقد وثقه أحمد.
وانت تعرف مشكلة تفرد المتهمين من الشيعة بفضائل علي،والجدلي يتهم أيضا أنه من حرس المختار الثقفي، ولعل هذه لا تؤثر في الموضوع أكثر من تأثير اختلاف الرواية عن أم سلمة.
والله اعلم
ـ[أبو عاصم العتيبي]ــــــــ[25 - 02 - 07, 03:46 م]ـ
وراك اخي الادمن تحذف كلامنا الان الموضوع اصبح ملخبط وردودنا كانها على هواء ومن يدخل الموضوع سيقول على ماذا يردون هؤلاء فليتك حذفت ردودنا كلها حتى لا يظهر امام الناس بهذا الشكل
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[25 - 02 - 07, 04:16 م]ـ
آسف كانت مشاركتي مع مشاركة الاخ عبد الله،وقد ذكر الأخ عبد الله أن العلة هي عنعنة السبيعي وليس كذلك لأن السبيعي صرح عند الحاكم بالسماع من الجدلي كما في المستدرك على الصحيحين 3/ 130 حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ بهمدان ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ثنا جندل بن والق ثنا بكير بن عثمان البجلي قال سمعت أبا إسحاق التميمي يقول سمعت أبا عبد الله الجدلي .. وساق الحديث.
والصحيح ان علة الأثر هي اختلاف رواية الجدلي فتارة يرفع الكلام للنبي بلفظ وتارة يوقفه على ام سلمة بلفظ آخر، وكما تعلم فإن الجدلي متهم بالتشيع كما قال الذهبي في ميزان الاعتدال في نقد الرجال 7/ 390أبو عبد الله الجدلي شيعي بغيض قال الجوزجاني كان صاحب راية المختار وقد وثقه أحمد.
وانت تعرف مشكلة تفرد المتهمين من الشيعة بفضائل علي،والجدلي يتهم أيضا أنه من حرس المختار الثقفي، ولعل هذه لا تؤثر في الموضوع أكثر من تأثير اختلاف الرواية عن أم سلمة.
والله اعلم
عفا الله عنك
لو لم تكن عتيبياً لكان لي معك شأنٌ آخر _ ابتسامة بدوي _
وأين ذهب اختلاط أبي إسحاق
والرواية التي ذكرتها
هل صح سندها لأبي إسحاق
فأحمد بن موسى بن إسحاق لم اتبينه
وكذلك بكير بن عثمان
ـ[أبو عاصم العتيبي]ــــــــ[25 - 02 - 07, 09:33 م]ـ
بارك الله فيك ممكن تعل باختلاقط السبيعي وليس بتدلسيه لان تدليس السبيعي محتج به في الصحيحين، وايضا قد صرح هنا بالسماع فتعل باختلاطه ولكن لعل الرواية ايضا فيها مجهول وهو
بكير بن عثمان مولى أبى إسحاق السبيعي كوفى روى عن أبى إسحاق السبيعي روى عنه جندل بن والق التغلبي. الجرح والتعديل 2/ 407
وأما أحمد بن موسى بن إسحاق فهو الحمار الكوفي صدوق سؤالات الحاكم 1/ 90
وذكره ابن حبان في الثقات ا 8/ 53
وما ذكره الالباني عن إسرائيل انه سمع من أبي اسحاق في اخره فهذا - والله اعلم - لا يقدح في روايات اسرائيل عن جده لان البخاري احتج به عن جده.
وهناك أمر اريد ان انبه عليه في قول الالباني رحمه الله "و فطر هذا ثقة من رجال البخاري "
والصحيح أن البخاري لم يحتج بفطر بن خليفة إنما روى له في اربعة مواضع مقرونا بغيره.
والله اعلم واشكرك اخي الحبيب عبد الله على النتبيه
¥