ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[12 - 07 - 07, 02:36 ص]ـ
الأخ عز الدين:
لا أظن الشيخ الطريفي - رعاه الله - يخفى عليه ما نقلت.
وما حكم الشيخ على الأحاديث بما نُقل عنه إلا بعد دراسة الأسانيد وتخريج الأحاديث.
ولا بد لدارس الأسانيد من الاطلاع على كلام الألباني - رحمه الله -، فهو من الفائدة بمكان، بغضّ النظر عن موافقته أو مخالفته.
فأنت تحتج على الشيخ الطريفي بما يعرفه هو وخالفَهُ، لأدلة ظهرت له.
وبالتالي؛ فالمناقشة هنا تكون بعرض الأدلة، والرد عليها، والنظر فيها، وأما نقل كلام الألباني - رحمه الله - فليس بحجة في هذا المقام، لأنه قد يُخالَف وقد يوافَق.
وفقك الله.
ـ[عزالدين محمد]ــــــــ[12 - 07 - 07, 02:40 ص]ـ
الأخ الكريم محمد بن عبد الله حفظه الله و نفع الله به
جزاك الله خيرا على كلماتك الجميلة
و لكن أخي ما أدراك أن الشيخ قد اطلع على كل طرق الحديث؟ فالشيخ حفظه الله لم يذكر إلا هذا اللفظ:
حديث أبي ثمامة الحناط عن كعب بن عجرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إذا توضّأ أحدكم فَاحسن وُضوءه ثم خرجَ عَامداً إلى الصلاة فلا يُشبك بين يَديهِ فإنه في الصلاَة).
و للحديث ألفاظ أخرى و طرق أخرى كما هو مبين في السلسلة الصحيحة
فلماذا تقول لي (، وأما نقل كلام الألباني - رحمه الله - فليس بحجة في هذا المقام، لأنه قد يُخالَف وقد يوافَق.
و هنا ألفاظ أخرى لم يذكرها الشيخ حفظه الله؟؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[12 - 07 - 07, 02:54 ص]ـ
وإياك.
أنا لا أتكلم عما نقلتَهُ بكل جزئية منه، كلامي عام، حيث رأيتُك تنقل كلام الشيخ الألباني - رحمه الله - رادًّا على كلام الشيخ الطريفي - رعاه الله -.
ولم أقل إن الشيخ قد اطلع على كل طرق الحديث.
وأما ما ذكره الألباني ولم يذكره الطريفي، فهل يُلزم الطريفي بذكر كلّ ما ذكره الألباني والكلام عليه؟
ـ[عزالدين محمد]ــــــــ[12 - 07 - 07, 08:31 م]ـ
صدقت أخي الكريم محمد .. نعم لا يلزم الشيخ الطريفي أن يذكر كلام الألباني رحمه الله .. و لكن ما أعرفه أن عالم الحديث يجمع جميع الطرق و الأسانيد فيدعم كلامه بعضا و الله أعلم ...
و كل منهما مجتهد يصيب و يخطأ و لنا حرية التقليد بما نراه من أدلة
و لكن أحب أنوه أن الناس قد تضطرب عندما ترى ضعيف أحاديث كثيرة و مهمة في الصلاة .. فلماذا لا ينقل كلام الشيخان معا .. حتى يكون في الأمر سعة؟؟
و أنا على استعداد تام بالنقل بعد أن يأذن لي صاحب الموضوع الأخ نايف بارك الله فيه
و ليشاركنا الأخوة الأفاضل و المشايخ الكرام
ـ[نايف الحميدي]ــــــــ[12 - 07 - 07, 08:33 م]ـ
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأخ / عزالدين محمد
الأخ / محمد بن عبدالله
وفقكم الله لما يحب ويرضى
انا نقلت كلام الشيخ عبدالعزيز الطريفي على الحديث (حديث كعب بن عجرة رضي الله عنه).
وإلا كلام الشيخ عبدالعزيز (كما اشار اخي محمد) أعم و أشمل في المسألة , ولا اظن الشيخ يغفل عما نقله الشيخ الألباني رحمه الله.
وانقله بكماله لعل الأخ عزالدين محمد وجميع الأخوان ينتفعون به.
قال الشيخ عبدالعزيز الطريفي في كتابه صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم:
وحديث أبي ثمامة الحناط عن كعب بن عجرة في النهي عن التشبيك بين الأصابع في الطريق إلى الصلاة لا يصح، رواه أحمد وأبو داود والترمذي وغيرهم، قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " إذا توضّأ أحدكم فَأَحسن وُضوءه ثم خرجَ عَامداً إلى الصلاة فلا يُشبك بين يَديِه فإنه في صلاة ".
والحناط لا يعرف، وخبره منكر عن كعب بن عجرة، قال الدارقطني: لايعرف يترك.
ورواه الطحاوي بإسناد أمثل و لايصح أيضاً.
قال الطحاوي: لا نعلم في هذا الباب عن كعب أحسن من هذا الحديث.
وورد النهي في تشبيك الأصابع في المسجد من حديث أبي سعيد الخدري ولا يصح، وثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم شبك بين أصابعه في "الصحيح" من حديث أبي هريرة في قصة ذي اليدين بلفظ " ثم قام إلى خشبة معروضة في المسجد فاتكأ عليها كأنه غضبان و شبك بين أصابعه "
وفيه من حديث أبي موسى " المؤمن للمؤمن كالبنيان وشبك بين أصابعه " وعند البخاري من حديث ابن عمر قال: " شبك النبي صلى الله عليه وسلم أصابعه " وذهب البخاري إلى جواز ذلك وألمح إلى ضعف ما جاء في النهي حيث ترجم في " صحيحه " فقال:
(باب تشبيك الأصابع في المسجد وغيره)
وساق ما يدل على الجواز، وإذا جاز في المسجد فهو في غيره أجوز.أ, هـ
ـ[أبو الحارث البقمي]ــــــــ[13 - 07 - 07, 02:42 ص]ـ
جزاكم الله خيراً كثيراً ....
أؤيّد ما ذكره الإخوة الكرام من ضرورة فتح مواضيع تندرج تحتها كل ماجمع عن الشيخ في هذا الملنقى المبارك:
مثل: هنا: روابط فوائد ودروس وكلمات ... الخ وكتب الشيخ: عبدالله السعد
وقل مثلها: للشيخ عبدالعزيز الطريفي , والشيخ سليمان العلوان ... وغيرهم وهكذا
فمن يبدأ؟
¥