[ساعدوني اخواني: حديث (صوتان ملعونان) ما الراجح فيه]
ـ[إسلام بن طعيمة]ــــــــ[06 - 05 - 07, 12:04 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حديث شبيب بن بشر البجلي عن أنس بن مالك: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: صوتان ملعونان في الدنيا والآخره مزمار عند نعمة ورنة عند مصيبة) أخرجة البزار وأبو بكر الشافعي في الرباعيات.
وقد صحح الألباني الحديث بمتابعة عيسى بن طهمان (من رجال البخاري) , وقواه بالشاهد من طريق محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى (وهو سيء الحفظ جداً).
ثم وقفت على تضعيف الشيخ عبد الله بن يوسف الجديع, وكذا ضعفه الشيخ مصطفى بن العدوي المصري للحديث فحيرني الأمر لاسيما والجديع وجهه في التضعيف قوي.
فما الراجح في هذا الحديث؟ من كان لديه علم فليقدمه لنا وجزاه الله خيراً
ـ[نضال دويكات]ــــــــ[06 - 05 - 07, 02:57 م]ـ
حال حديث: (صوتان ملعونان ... ) ومعناه
السؤال: فضيلة الشيخ ابن العثيمين في لقاء الباب المفتوح: سؤالي عن حديث هل هو صحيح أم لا، ثم إذا كان صحيحاً ما معناه؟ الحديث يقول: (صوتان ملعونان: صوت عند المصيبة، وصوت عند الفرح)؟ الجواب: هذا الحديث ضعيف، والمراد بالصوتين صوت عند المصيبة يعني بذلك: صوت النائحة، وصوت الفرح صوت الطرب الذي هو الغناء، هذا إن صح الحديث.
ـ[أحمد يس]ــــــــ[15 - 08 - 07, 05:23 م]ـ
أنا سمعت الشيخ مصطفى العدوي يضعف هذا الحديث في دروسه ولكن هل تكلم الشيخ عن الحديث في أحد كتبه بالتفصيل؟ وأين؟ نرجو ذكر المصدر مع معرفة الجزء ورقم الصفحة؟
ـ[أبو يوسف القويسني]ــــــــ[15 - 08 - 07, 09:37 م]ـ
أظن هذا في كتاب "نظرات في السلسلة الصحيحة" للشيخ مصطفى العدوي بالتعاون مع أبي لؤي خالد الؤذن, فقد استدرك فيه جملة أحاديث على العلامة الألباني وفق في بعضها واجتهد فأخطأ في أخرى, والحديث المذكور في سلسلة الألباني الصحيحة فمن المؤكد أن العدوي تكلم عليه في كتابه
ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[15 - 08 - 07, 11:19 م]ـ
الأخ/ إسلام: ما وجه تضعيف الجديع؟ أرجو أن تذكره حتى يستفيد منه طلاب العلم. ثانياً: الحديث صححه علماء متقدمون:
1 - الهيثمي، فقال: وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: صوتان ملعونان في الدنيا والآحرة: مزمار عند نعمة، ورنة عند مصيبة. رواه البزار ورجاله ثقات
2 - المنذري، قال: وعن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: صوتان ملعونان في الدنيا والآخرة: مزمار عند نعمة ورنة عند مصيبة. رواه البزار ورواته ثقات
3 - ابن حجر الهيتمي، قال في الزواجر: ورواته ثقات.
ـ[أحمد يس]ــــــــ[16 - 08 - 07, 12:29 ص]ـ
باختصار ضعف الحديث من ضعفه بسبب حال شبيب بن بشر راويه عن أنس وقد قرأت لبعض الإخوة طلبة العلم جمعاً طيباً لأقوال علماء الجرح والتعديل في شبيب:
التعديل:
قال فيه يحيى بن معين: ثقة.
ذكره ابن شاهين في الثقات.
وذكره ابن خلفون في الثقات فيما ذكره عنه مغلطاي.
الجرح:
قال البخاري: منكر الحديث (وهي من أشد عبارات الجرح عنده).
قال أبو حاتم: لين الحديث وحديثه حديث الشيوخ.
ذكره ابن حبان في الثقات وقال: يخطأ كثيراً.
وذكره ابن الجوزي في الضعفاء.
الترجيح:
رجح المتأخرون بين الأقوال السابقة كما يلي:
ذكره الذهبي في كتابه (المغني في الضعفاء).
قال ابن حجر: صدوق يخطئ.
قال الهيثمي في أحد أقواله فيه: ثقة فيه ضعف.
قال المناوي: وشبيب لين.
قال المتقي الهندي: لين الحديث.
ثم قال: يستفاد مما سبق أمور:
1 - المجرحون أكثر من الموثقين.
2 - المجرحون أعلم بالعلل من الموثقين -عدا ابن معين طبعاً-.
3 - الجرح مفسر - كثرة الخطأ ونكارة الحديث - والتوثيق مبهم.
4 - ترجيح المتأخرين لتضعيفه.
فهل هذا الكلام يسلم له؟
ـ[أحمد يس]ــــــــ[16 - 08 - 07, 03:46 ص]ـ
هذا كامل كلام الشيخ الجديع على الحديث:
عن أنس بن مالك مرفوعاً:
" صوتان ملعونان في الدنيا والآخرة: مزمارٌ عند نعمة , ورنة عند مصيبة "
حديث ضعيف
¥