[هذه أولى محاولاتى للتخريج فهل تسمحوا لى بعرضها عليكم؟]
ـ[أبو عبدالله الطحاوى]ــــــــ[07 - 05 - 07, 12:57 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيوخنا الأفاضل هذه أولى محاولاتى فى التدريب على تخريج الاحاديث فهل تسمحوا لى أن أثقل عليكم وازيد من اعباءكم واستقطع لحظات من وقتكم الثمين فى عرض ما اقوم بتخريجه عليكم حتى أستفيد من علمكم وتوجيهاتكم الغالية فانا لا أريد أن أدخل هذا العلم وحدى فأخرج منه وحدى ولا أريد أن يكون أستاذى فقط الكتاب.
والحديث من سنن ابن ماجه
56 - حَدَّثَنَا سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِى الرِّجَالِ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَمْرٍو الأَوْزَاعِىِّ عَنْ عَبْدَةَ بْنِ أَبِى لُبَابَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ «لَمْ يَزَلْ أَمْرُ بَنِى إِسْرَائِيلَ مُعْتَدِلاً حَتَّى نَشَأَ فِيهِمُ الْمُوَلَّدُونَ أَبْنَاءُ سَبَايَا الأُمَمِ فَقَالُوا بِالرَّأْىِ فَضَلُّوا وَأَضَلُّوا».
ترجمة الرواة:
1 - سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ بن سهل الهَرَوى الأصل ويقال الأنبارى، صدوق فى نفسه إلا أنه عمى فصار يتلقن ما ليس من حديثه فأفحش فيه ابن معين القول، من قدماء العاشرة، م ق.
2 - " ابْنُ أَبِى الرِّجَالِ " اسمه محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن حارثة بن النعمان الانصارى، المدنى، صدوق ربما أخطأ، من الثامنة، 4.
3 - عبد الرحمن بن عمرو بن أبى عمرو الاوزاعى، أبو عمرو، الفقيه، ثقة جليل، من السابعة، ع.
4 - عَبْدَةُ بْنُ أَبِى لُبَابَةَ الأسدى مولاهم: ويقال مولى قريش، أبو القاسم البزار، الكوفى نزيل دمشق، ثقة، من الرابعة، خ م ل ت س ق.
5 - عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ بن وائل بن هاشم أبو محمد، وقيل أبو عبد الرحمن، أحد السابقين المكثرين من الصحابة، واحد العبادلة الفقهاء، ع.
إسناد الحديث:
إسناده ضعيف للإنقطاع بين عبدة بن أبى لبابة وعبدالله بن عمرو، قال المزِّى فى التحفة: عبدة بن أبى لبابة أبو القاسم الكوفى – نزيل دمشق – عن عبدالله بن عمرو – ولم يلقه "تحفة الأشراف (6/ 360)، وضعفه الالبانى فى السلسلة الضعيفة (4336).
تخريج الحديث:
رواه ابن ابى شيبة (38588) قال:حدثنا وكيع عن هشام عن أبيه عن عبدالله بن عمرو موقوفاً بدون لفظة " المولَّدون ".
وبالبحث فى الموسوعة الشاملة تبين الآتى:
الحديث أخرجه البزار فى مسنده (2121)، قال: أخبرنا إبراهيم بن زياد، قال: أخبرنا يحيى بن آدم، قال: أخبرنا قيس بن الربيع، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لم يزل أمر بني إسرائيل معتدلا حتى بدا فيهم أبناء سبايا الأمم، فأفتوا بالرأي فضلوا وأضلوا». وقال هذا الحديث لا نعلم أحدا قال: عن هشام، عن أبيه، عن عبد الله بن عمرو، إلا قيس، ورواه غير قيس مرسلا
والحديث رواه الشافعى فى السنن المأثورة (381) مقطوعاً فقال: وسمعت عبد الله بن مؤمل المخزومي، يحدث عن عمر بن عبد الرحمن بن محيصن، عن عمر بن عبد العزيز، أنه قال: لم يزل أمر بني إسرائيل مستقيما حتى حدث فيهم المولدون أبناء سبايا (1) الأمم فقالوا فيهم بالرأي فضلوا وأضلوا.
ولى بعض الاستفسارات:
1 - كيف اصل إلى الحديث فى باقى كتب السنة فبدون الشاملة لم اعثر إلا على نتيجة واحدة وهى " مسند البزار وحتى هذه النتيجة ما وجدتها إلا فى السلسة الضعيفة؟
2 - عند البحث عن الحديث فى مصنف ابن ابى شيبة لم اجد طرفه فى الفهارس!!! فما معنى هذا؟
3 - قول البزار: هذا الحديث لا نعلم أحدا قال: عن هشام، عن أبيه، عن عبد الله بن عمرو، إلا قيس، ورواه غير قيس مرسلا.
ألم ياتى فى المصنف من رواية وكيع عن هشام؟ فما قصد البزار؟ هل هذا وهم منه رحمه الله؟
4 - هل يصح الاستعانة بالموسوعة الشاملة؟ ولكن كيف أعزو؟
5 - هل من الامانة ان أقول وقفت على طريق للحديث وانا ما فعلت شيئا إلا أنى ضغطت على زر البحث فى الشاملة؟
ـ[أبو إلياس السلفي]ــــــــ[07 - 05 - 07, 02:23 ص]ـ
بارك الله قيك جهدك مشكور ولكن من الممكن ان تذهب إلى موسوعة أطراف الحديث لأبى هاجر وتبحث عن الحديث
2/استخدم طرق التخريج كلها فلا تكتفى بالموسوعة الشاملة بارك الله فيك
3/لا تعزو ألى الشاملة فهى تساعدك فى البحث وأغلب الترقيمات فيها ليست كالمطبوع
4/أخيرا بارك الله فيك وهذا جهد بسيط منى فتقبله منى بصدر رحب
ـ[أبو عبدالله الطحاوى]ــــــــ[07 - 05 - 07, 03:41 ص]ـ
بارك الله قيك جهدك مشكور ولكن من الممكن ان تذهب إلى موسوعة أطراف الحديث لأبى هاجر وتبحث عن الحديث
2/استخدم طرق التخريج كلها فلا تكتفى بالموسوعة الشاملة بارك الله فيك
3/لا تعزو ألى الشاملة فهى تساعدك فى البحث وأغلب الترقيمات فيها ليست كالمطبوع
4/أخيرا بارك الله فيك وهذا جهد بسيط منى فتقبله منى بصدر رحب
أخى الكريم الفاضل /محمد حامد الفيومى
لله درك من ناصح بارك الله فيك يا أخى
وأنا ما وضعت مشاركتى إلا لأسمع مثل هذه النصائح
فكيف لا أتقبل نصحك بصدر رحب؟!
والله لقد أسعدتنى ونصحتنى ونورتنى
والدال على الخير كفاعله
جعلها الله فى ميزان حسناتك
¥