ـ[أبو تامر المصري]ــــــــ[08 - 05 - 07, 02:43 ص]ـ
أخي الفاضل / رمضان
لابد أنك ماتجد كثيرا لفظ التعجب في كتب التفسير والفقه وغيرها،
ويحضرني هنا كلام محمود شاكر في التعليق على كلام الطبري في تفسيره لآية
الكرسي من سورة البقرة وأنقله بالنص:
(العجب لأبي جعفر، كيف تناقض قوله في هذا الموضع! فإنه بدأ فقال: إن الذي هو أولى بتأويل الآية ما جاء به الأثر عن رسول الله صلي الله عليه وسلم، من الحديث في صفة الكرسي)
فهل نستطيع أن نقول أن محمود شاكر أساء الأدب مع الطبري؟
---
وبدلا من هذا الشقاق، كنت اتمنى منك ومن اخوتنا،
جواب شافي وعلمي على كلامي،
فاما أثبت على ما حررته،
أو أعود أدراجي فأتعلم ما كنت أجهله.
وفقك الله.
ـ[رمضان أبو مالك]ــــــــ[08 - 05 - 07, 02:52 ص]ـ
أخي الكريم / وعل.
أنا متأسِّف جدًّا على ما بدر منِّي، وأخطأتُ فيه.
وأقول كما قال الشافعي - رحمه الله -: " ألا يستقيم أن نكون إخوانًا، وإن لم نتَّفق في مسألة ".
فالرجاء المعذرة.
ـ[أبو تامر المصري]ــــــــ[08 - 05 - 07, 02:59 ص]ـ
أخي الحبيب أن تتلطف في عبارتك مع الشيخ حتى لو كنت تخالفه ...
... ولك أن تقول أن الألباني أخطأ هنا وأخطأ هنا ... ولا يحق لأحد أن يرد عليك إلا بالدليل وليس بالعواطف .... لكن الإسلوب اللطيف والحسن ....
...
الأخ الفاضل/ أبو حامد
هل لفظ أخطأ، ألطف من لفظ العجب؟!!!!
أيضا تسأل عن الدليل،
أليس ما قلته من أن الأعمش معروف بالتدليس وأنه عنعن الاسناد هنا،
مع كلام ابن عبد البر في رد عنعنة المدلس،
ألا يعد دليلا؟!!
ـ[أبو تامر المصري]ــــــــ[08 - 05 - 07, 03:04 ص]ـ
أخي الكريم / وعل.
أنا متأسِّف جدًّا على ما بدر منِّي، وأخطأتُ فيه.
وأقول كما قال الشافعي - رحمه الله -: " ألا يستقيم أن نكون إخوانًا، وإن لم نتَّفق في مسألة ".
فالرجاء المعذرة.
وهل أملك لأخ فاضل وكريم ومتواضع،
سوى قبول العذر.
بارك الله فيك أخي.
ـ[عبد الرحمن خالد]ــــــــ[08 - 05 - 07, 08:05 ص]ـ
المقصود يا وعل رعاك الله ان الذي يتعجب ليس انا ولا انت, فهل يصح ان نحكم على انفسنا بالجهل ثم نبدأ بالتعجب من شيخ الاسلام والالباني وبن باز, وخاصة اذا كانت المسالة من دقائق المسائل وعلم الحديث كتدليس الاعمش,, لا يا اخي كل شي يوضع في مكانه, وتقول: تعجب محمود شاكر, يا اخي أخطائنا دائما تاتي من سوء افهامنا, نعم, محمود شاكر له الحق ان يتعجب لانه ليس بجاهل في هذا العلم , فارجو عدم خلط الاوراق!!!
وانظر الى قولك: (والعجب هنا أن الألباني هو الذي يصححه،
فمن إذن المتساهل؟
) اسال نفسك او لنا الحق ان نسألك: ما الداعي لمثل هذا الكلام؟؟ وكلامنا كله في تصحيح او تضعيف .. لك الحق ان تبين وتوضح اما التعجب فهذا ليس لك الحق فيه لانها مرحلة قادمة نسال الله ان يقيك شرها!!!!!!
قلت: ولكن الأعمش مدلس وقد عنعنه هنا.
فالخبر إذن حكمه ضعيف وغير مقبول،) وهل هذا هو تحقيق الرجل المتعجب, فهل فهمت يا اخي
ـ[أبو تامر المصري]ــــــــ[08 - 05 - 07, 03:15 م]ـ
المقصود يا وعل رعاك الله ان الذي يتعجب ليس انا ولا انت, فهل يصح ان نحكم على انفسنا بالجهل ثم نبدأ بالتعجب من شيخ الاسلام والالباني وبن باز, وخاصة اذا كانت المسالة من دقائق المسائل وعلم الحديث كتدليس الاعمش,, لا يا اخي كل شي يوضع في مكانه, وتقول: تعجب محمود شاكر, يا اخي أخطائنا دائما تاتي من سوء افهامنا, نعم, محمود شاكر له الحق ان يتعجب لانه ليس بجاهل في هذا العلم , فارجو عدم خلط الاوراق!!!
وانظر الى قولك: (والعجب هنا أن الألباني هو الذي يصححه،
فمن إذن المتساهل؟
) اسال نفسك او لنا الحق ان نسألك: ما الداعي لمثل هذا الكلام؟؟ وكلامنا كله في تصحيح او تضعيف .. لك الحق ان تبين وتوضح اما التعجب فهذا ليس لك الحق فيه لانها مرحلة قادمة نسال الله ان يقيك شرها!!!!!!
قلت: ولكن الأعمش مدلس وقد عنعنه هنا.
فالخبر إذن حكمه ضعيف وغير مقبول،) وهل هذا هو تحقيق الرجل المتعجب, فهل فهمت يا اخي
أخي الفاضل / عبد الرحمن
لا أستطيع أن أتعجب من الألباني وابن باز،
ولكن يمكنني أن أتعجب من المسألة ولي الحق،
وخاصة ما دمت وحتى هذه اللحظة، لم يستطع أحد من اخواني هنا أن يأتي بعلم في هذه المسألة.
واني أعجب فعلا وحقيقة لهذا التأخير في الرد،
وأيضا لهذه الحساسية المفرطة والتي ينبغي ان يتقيها طلبة العلم،
ويبدو ان الأمر بات متعصبا لأشخاص بعينهم.
تقول دقائق المسائل وعلم الحديث!!
أليس هذا منتدى التخريج ودراسة الأسانيد؟ أم تراني أخطأت العنوان؟
من قال أنني أحكم على أنفسنا بالجهل؟!!!!!!!!!
جميع المسلمين يرددون مقولة (كل شخص يؤخذ منه ويرد الا المعصوم)
فاذا رد أحد على أحد، أطلقت العبارات والأسئلة والاستنكار،
من أنت؟
أسأت الأدب.
أهكذا يعامل علماؤنا؟
ولا تجد أبدا حجة ردا على حجة،
وان جاءت بعد ما أشبعوك لوما واتهامات بالخطيئة.
ولكن يبدو أن نهج الحكام والأمراء ألقى بظلاله على العلماء وطلبة العلم.
وأن الغلو بات هو السمة في كل شيء،
في الحب والكراهية،
التوقير والسخرية،
الانتماء والتعصب،
التقليد والاجتهاد.
ملاحظة أخيرة: بخصوص شيخ الاسلام، التي جاءت في حديثك،
وهي جديرة بالتعجب،
هل صارت مصطلحا شرعيا وفي اللغة،
بحيث أنها تدل بداهة على ابن تيمية؟!!
¥