[سؤال في هشام بن عروة والأعمش؟]
ـ[الهزبر]ــــــــ[24 - 05 - 07, 05:22 م]ـ
من المعلوم ان هشام ممن أختلف فيه بعد ذهابه إلى العراق ..
واهل الحديث على حديثه هل حدث به عن ابيه أم أنه دلسه ..
فهل هو مدلس مطلقا ولايقبل حديثه حتى يصرح بالتحديث, شأنه شأن الموصوفين بالتدليس؟
وإذا قلنا في ذلك فهل تتبع احد حديثه لاأظن رواية عائشة بكثرة إلا عنه فقد روى سائر الخلق عنه كوفي ومصري وشامي ..
وق كذا في حال الأعمش وسائر أحاديثه التي عنعن فيها
ويهمني بحق رواية هذين الرجلين لحديث قصة سحر النبي صلى الله عليه وسلم, وقد رجعت لكتاب شيخنا الوادعي لحديث السحر لكنه لم يعرج على هشام ..
فربما مانقله الحلبي الشامي في وصف هشام بن عروة أنه لم يحدث عن ابيه الا حديث واحد وسائره لم يسمعه منه يزيد الإحتمال من تدليسه مطلقا ..
ماقولكم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[25 - 05 - 07, 05:39 ص]ـ
لا أظن هشاماً من المكثرين من التدليس لكن هذا حال الأعمش في أكثر مشايخه
ـ[مصطفي حسان]ــــــــ[25 - 05 - 07, 03:39 م]ـ
-هشام بن عروة
وصفه بعضهم بالتدليس عن أبيه وذكره ابن حجر في المرتبة الأول من مراتب المدلسين وهؤلاء لا يدلسون إلا نادرا
قال يعقوب بن شيبة: ثقة ثبت لم ينكر عليه شىء إلا بعد ما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه
ونقلا عن هامش مراتب المدلسين لابن حجر: وقال ابن المديني سمعت يحيى بن سعيد يقول: كان هشام بن عروة يحدث عنه أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت: ما خُيّر رسول الله بين أمرين .. الحديث. فلما سألته قال أخبرني أبي عن عائشة قال: الحديث. والباقي لم أسمعه إنما هو عن الزهري هكذا رواه الحاكم في علوم الحديث
قلت (أبو مسلم): والظاهر أن حديث هشام عن أبيه صحيح وإن دلسه لمكانة الزهري، والتدليس عن الثقة مقبول والله أعلم
ـ[مصطفي حسان]ــــــــ[25 - 05 - 07, 03:44 م]ـ
وهذه مشاركة لأحد الإخوة في منتدى صناعة الحديث
و لكن يري الشيخ المعلمي في كتابه التنكيل أن الصواب انه غير مدلس و له كلام نفيس في هذا حيث قال عن هشام:
(وعدة ابن حجر في الطبقة الأول من المدلسين، وهو طبقة من لم يوصف بذلك إلا نادراً.
والتحقيق أنه لم يدلس قط ولكن كان ربما يحدث بالحديث عن فلان عن أبيه فيسمع الناس منه ذلك ويعرفونه ثم ربما ذكر ذلك الحديث بلفظ ((قال أبي)) أو نحوه اتكالاً على
أنه قد سبق منه بيان أنه إنما سمعه من فلان عن أبيه، فيغتنم بعض الناس حكايته الثانية فيروي ذاك الحديث عنه عن أبيه لما فيه صورة العلو، مع الاتكال على أن الناس قد سمعوا روايته الأولى وحفظوها. وفي مقدمة (صحيح مسلم) ما يصرح بأن هشاماً غير مدلس، وفيه أن غير المدلس قد يرسل وذكر لذلك أمثلة منها حديث رواه جماعة عن هشام ((أخبرني أخي عثمان بن عروة عن عروة)). ورواه آخرون عن هشام عن أبيه، ومع هذا فإنما اتفق لهشام مثل ذلك نادراً، ولم يتفق إلا حيث يكون الذي بينه وبين أبيه ثقة لا شك فيه كأخيه عثمان ومحمد بن عبد الرحمن بن نوفل يتيم عروة. والله الموفق.) انتهي كلامه
ـ[الهزبر]ــــــــ[26 - 05 - 07, 01:52 ص]ـ
تصدق يامصطفى شفيت عليلي
بنقلك هذه الجملة وهي ماحيرتني كثيرا في قول هشام
ونقلا عن هامش مراتب المدلسين لابن حجر: وقال ابن المديني سمعت يحيى بن سعيد يقول: كان هشام بن عروة يحدث عنه أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت: ما خُيّر رسول الله بين أمرين .. الحديث. فلما سألته قال أخبرني أبي عن عائشة قال: الحديث. والباقي لم أسمعه إنما هو عن الزهري هكذا رواه الحاكم في علوم الحديث
على القول بتدليسه فإنما دلس في هذا الحديث بعينه لاكل آحاديثه ..
والذي رد علي هداه الله في الساحات أتآني بخبر الحلبي هذا فهالني ولم ارجع لعدم توفر كتاب الحافظ عندي فأوهم.
الآن سأرجع اقصم ظهره سلمك الله وجزى الله ايضا اخونا الأمين ..
لن نستغني عنكم إن أحتجنا