ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[02 - 10 - 09, 04:02 م]ـ
بارك الله فيك أخي عبد الكريم
والصواب هو ما ذهب إليه الذهبي في ترجمته لأبي إسحاق السبيعي وهو أنه تغير وأنه حجة قوي الحديث وهذا ما جاء في ترجمته في سيرة أعلام النبلاء ... والله أعلم
ـ[حمود الكثيري]ــــــــ[03 - 10 - 09, 06:28 ص]ـ
إن كان حجة كما يقول الاخ فما فائدة تنصيص الأئمة على من سمع منه قديما و على من سمع منه بعد الإختلاط الذي ليس بإختلاط؟!!!
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[03 - 10 - 09, 10:13 ص]ـ
نعم روايته صحيحه وليس فيها علة فإنما هو تغير ولم يختلط عليه وهذا ما قاله الذهبي في سيرة أعلان النبلاء فروايته صحيحة ولم يصح أنه اختلط بل تغير والله تعالى أعلم
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[03 - 10 - 09, 05:40 م]ـ
قال الحافظ العلائي في كتاب المختلطين: ولم يعتبر أحد من الأئمة ما ذكر من اختلاط أبي إسحاق، بل احتجوا به مطلقا، وذلك يدل على أنه لم يختلط في شيء من حديثه.
ـ[حمود الكثيري]ــــــــ[03 - 10 - 09, 06:40 م]ـ
لم أر أحداً جاوب عما ذكرت.
ومازال أهل التحقيق من أهل العلم يعلون باختلاط أبي اسحاق.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[03 - 10 - 09, 07:02 م]ـ
لم أر أحداً جاوب عما ذكرت.
ومازال أهل التحقيق من أهل العلم يعلون باختلاط أبي اسحاق.
الذهبي اليس من اهل التحقيق!!! الحافظ العلائي اليس من اهل التحقيق!!! و البخاري و مسلم اليسا من اهل التحقيق!!!
قال الحافظ العلائي في كتاب المختلطين: ولم يعتبر أحد من الأئمة ما ذكر من اختلاط أبي إسحاق، بل احتجوا به مطلقا، وذلك يدل على أنه لم يختلط في شيء من حديثه.
قال الذهبي:أبو إسحاق السبيعي من أئمة التابعين بالكوفة وأثباتهم إلا أنه شاخ ونسى ولم يختلط.
ـ[حمود الكثيري]ــــــــ[03 - 10 - 09, 07:52 م]ـ
دع عنك هذا الأسلوب فإنه لا يجدي.
قلنا لنجمع بين صنيع البخاري ومسلم في إخراج بعض أحاديث أبي اسحاق وبين صنيع أئمة الجرح والتعديل في وصم أبي اسحاق بالإختلاط وتمييز من روى عنه قبل الإختلاط وبعد الإختلاط بأن صاحبي الصحيح قد انتقيا من حديثه.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[03 - 10 - 09, 07:57 م]ـ
دع عنك هذا الأسلوب فإنه لا يجدي.
قلنا لنجمع بين صنيع البخاري ومسلم في إخراج بعض أحاديث أبي اسحاق وبين صنيع أئمة الجرح والتعديل في وصم أبي اسحاق بالإختلاط وتمييز من روى عنه قبل الإختلاط وبعد الإختلاط بأن صاحبي الصحيح قد انتقيا من حديثه.
اقرأ اولا قبل التفوه بما لا معنى له و كأني اكتب لمن لا يقرأ فدع عنك اسلوب الكلام بلا معنى.
اخرج له البخاري و مسلم من طريق زهير 38 حديثا و زهير سمع منه بعد رميه بالاختلاط بل اخرج له البخاري من طريق زهير في باب الايمان
عمرو بن خالد، قال: حدثنا زهير، قال: حدثنا أبو إسحاق، عن البراء بن عازب، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان أول ما قدم المدينة نزل على أجداده، أو قال أخواله من الأنصار، وأنه " صلى قبل بيت المقدس ستة عشر شهرا، أو سبعة عشر شهرا، وكان يعجبه أن تكون قبلته قبل البيت، وأنه صلى أول صلاة صلاها صلاة العصر، وصلى معه قوم " فخرج رجل ممن صلى معه، فمر على أهل مسجد وهم راكعون، فقال: أشهد بالله لقد صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل مكة، فداروا كما هم قبل البيت، وكانت اليهود قد أعجبهم إذ كان يصلي قبل بيت المقدس، وأهل الكتاب، فلما ولى وجهه قبل البيت، أنكروا ذلك. قال زهير: حدثنا أبو إسحاق، عن البراء في حديثه هذا: أنه مات على القبلة قبل أن تحول رجال وقتلوا، فلم ندر ما نقول فيهم، فأنزل الله تعالى: وما كان الله ليضيع إيمانكم "
فلا داعي لتكرار الكلام و هذا كلام من الاخ أمجد الفلسطيني قال:
للشيخ عبد الله السعد كلام نفيس حول السبيعي واعتبار حديثه وأنه حجة
ورد على من لم يقبل ما عنعنه
في أحد أشرطته أظنه شريط المنهجية في طلب علم الحديث
والاختلاط نوعان:
اختلاط فاحش (مؤثر) في رواية الراوي
اختلاط غير فاحش (غير مؤثر)
واختلاط السبيعي من النوع الثاني
يعني تغير يسير لا يضر
ـ[محمد بن عبدالله العبدلي]ــــــــ[04 - 10 - 09, 08:19 ص]ـ
جزاك ربي خيراً لو وثقت النقولات كان أفضل
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[04 - 10 - 09, 02:31 م]ـ
أخي الحبيب عبد الكريم
اختلاط السبيعي لا يؤثر بروايته فإنما هي حجة كما قال الذهبي في سيرة أعلام النبلاء اما هناك اختلاف فمنهم من قال أن السبيعي اختلط ومنهم من قال أنه تغير واختلاطه كما تفضلت غير مؤثر فما صحة ما ذهب اليه أنه (تغير ولم يختلط)؟؟
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[06 - 10 - 09, 12:21 ص]ـ
قال الأخ عبد الله الحمراني:
هناك رسالة جامعية في جامعة أم القرى بعنوان: أحاديث أبي إسحاق السبيعي في الكتب الستة والمسند، نال بها أحمد بن سعد آل غرم الغامدي درجة الماجستير، سنة 1416/ 1995
وفي الجملة فهي سبر لمرويات أبي إسحاق ورؤية جميعة لها.
ومن نتائج هذه الرسالة:
بعد جمعه لمن جزم بأن سماعه متأخر من أبي إسحاق تبين ما يلي:
مرويات ابن عيينة عن أبي إسحاق مستقيمة سوى واحدة شاذة.
مرويات إسرائيل بن يونس حفيد أبي إسحاق بلغت في الكتب الستة والمسند 196 حديثا؛ توبع فيها على 185 وتفرد بـ 17 حديثا.
وتابعه زهير وحده في حدثين.
واشترك زكريا وزهير فقط في متابعته على حديث واحد.
واشترك زهير وعمار في متابعته على حديث واحد.
وانفرد أبو بكر بن عياش في متابعته على حديث واحد.
وزكريا وزهير وعمار وأبو بكر قيل إن سماعهم متأخر.
وقد رجح أن زهيرا وزكريا مستقيما الحديث عن أبي إسحاق.
أما أبو بكر فهو يغلط على أبي إسحاق في أحاديث، وكذا حال عمار بن رزيق.
بما سبق تبين أن رواية إسحاق عن جده مستقيمة. انتهى ما توصل إليه الأخ الباحث ملخصا.
¥