ـ[أبو عكرمة]ــــــــ[08 - 10 - 09, 11:14 م]ـ
أرجو أن لا تأخذنا العواطف في بعض الرواة من حيث التدليس والاختلاط او غير ذلك
فحتى ولو كان الرواي روي له في الصحيحن فليس ذلك بمنجي له من الانتقاد
لربما أراد صاحبا الصحيحن أن يجمعا المتون الصحيحة المجمع عليها حتى ولو كان السند معلولا
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[08 - 10 - 09, 11:37 م]ـ
أرجو أن لا تأخذنا العواطف في بعض الرواة من حيث التدليس والاختلاط او غير ذلك
فحتى ولو كان الرواي روي له في الصحيحن فليس ذلك بمنجي له من الانتقاد
لربما أراد صاحبا الصحيحن أن يجمعا المتون الصحيحة المجمع عليها حتى ولو كان السند معلولا
و ربما لم يكن مدلسا؟ فربما هذه تحتاج دليلا أخي الكريم كما أنه لا دخل للتدليس هنا!!
من ربطه بالصحيحين الذي ربطناه بالصحيحين الاختلاط لا التدليس و صاحبي الصحيحين اخرجا له من طريق من سمع منه بعد الاختلاط فتنبه لذلك
ـ[أبو عكرمة]ــــــــ[09 - 10 - 09, 11:43 م]ـ
و ربما لم يكن مدلسا؟ فربما هذه تحتاج دليلا أخي الكريم كما أنه لا دخل للتدليس هنا!!
من ربطه بالصحيحين الذي ربطناه بالصحيحين الاختلاط لا التدليس و صاحبي الصحيحين اخرجا له من طريق من سمع منه بعد الاختلاط فتنبه لذلك
أهلا عزيزي جيد إذا بحث موضوع السبيعي وغيره في التدليس
في الحقيقة بدون زعل .. منهج المحدثين أصبح تقليدا الإ في النادر
فحجة الشرع أصبحت في قول فلان وفلان .. !! فقط .. هناك من يقول بأن ذاك اجتهاد لكن اجتهاد يحتكره مجموعة من الناس!!
والمشكلة أن هذا الاجتهاد المزعوم يصبح فيما بعد فريضة يحب صاحبه أن يفرضه على المجتمع المسلم بعد أن استنتج أن الحديث صحيح أو ضعيف!!
الله أعلم
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[08 - 10 - 10, 05:33 ص]ـ
أهلا عزيزي جيد إذا بحث موضوع السبيعي وغيره في التدليس
في الحقيقة بدون زعل .. منهج المحدثين أصبح تقليدا الإ في النادر
فحجة الشرع أصبحت في قول فلان وفلان .. !! فقط .. هناك من يقول بأن ذاك اجتهاد لكن اجتهاد يحتكره مجموعة من الناس!!
والمشكلة أن هذا الاجتهاد المزعوم يصبح فيما بعد فريضة يحب صاحبه أن يفرضه على المجتمع المسلم بعد أن استنتج أن الحديث صحيح أو ضعيف!!
الله أعلم
ليتك لم تقل ما قلته
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[08 - 10 - 10, 05:50 ص]ـ
إن كان حجة كما يقول الاخ فما فائدة تنصيص الأئمة على من سمع منه قديما و على من سمع منه بعد الإختلاط الذي ليس بإختلاط؟!!!
الفائدة في ذلك عند التعارض أو الاختلاف فإن روى راو ممن روى عنه بعد التغير حديثا خالف فيه حديثا أصح علمت من أين أتي , أو اختلف ابي اسحاق مع راو آخر في الرفع أو الوقف ثم كان الراوي عن ابي اسحاق ممن روى عنه بعد التغير علمت من أين أتي , فتأمل.
وبصفة عامة: الفائدة الاساسية هي أن حفظ ابي اسحاق في آخره ليس كالامر الاول , فقد كان ثقة حافظا , فلما تغير زاد خطأه ووهمه , فصار في منزلة صدوق يهم إذا روى عنه من تأخر سماعه , فإن روى عنه شعبة أو سفيان ومن سمع السماع القديم كان في رتبة ابن شهاب.
و الله أعلم.
ـ[الحارث بن علي]ــــــــ[09 - 10 - 10, 05:46 م]ـ
فائدة: ذكر المتأخرين للراوي في كتب التدليس لا يلزم منه ان يكون مدلسا بالمعنى المعروف عند المتأخرين، فإن المتقدمين قد يقولون في الراوي يدلس ويريدون به يرسل، وكذلك عدم ذكر الرواي في كتب التدليس لا يلزم منه ان لا يكون مدلسا، فإن هشام بن حسان القردوسي لم يذكره احد في الكتب المصنفة في المدلسين كما رأيت الألباني ذكر ذلك في الصحيحة، وقد وصفه أبو حاتم في العلل بالتدليس. ولم يرتض هذا منه الألباني رحمه الله.