ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[28 - 07 - 07, 11:55 م]ـ
أنت الذي لعلك لم تقرأ كلامي جيداً تعيد الكلام االذي علقت عليه
آثار المصنف قبلها أهل العلم فلها حكمها الخاص
ويظهر والله أعلم أن الدبري قد قابلها على أصول عبدالرزاق الصحيحة
ومع ذلك وجدت مناكير
أما قولك أن الحسن بن يحيى شيخ ابن أبي حاتم
فهذا غير مؤثر في قضيتنا
لأننا إذا أعللنا الخبر فسنعله باختلاط عبدالرزاق وهنا قد تعدينا الشيخ
وأنا أعرف أن الحسن يروي التفسير عن عبدالرزاق ولم أنكر ذلك
ولكن حالته في التفسير قد تكون كمثل حالة الدبري في المصنف هذا ما قصدته
فلا نعمم قبول الرواية على ما تفسير وما هو خارج التفسير
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[28 - 07 - 07, 11:59 م]ـ
وأما أسئلتك فقد أجبت على أحدها
وأما الآخر فأقول أنا متوقف حتى أرى كلام أهل العلم في المسألة
ـ[هادي آل غانم]ــــــــ[29 - 07 - 07, 12:03 ص]ـ
فلا نعمم قبول الرواية على ما تفسير وما هو خارج التفسير
أخي افاضل: لقد أكدت الكلام الذي قلته. فما نناقشه هنا هو رواية الحسن بن يحيى عن عبد الرزاق في تفسيره.
فالإسناد الذي سأل عنه الأخ السائل هو من تفسير ابن جرير الدي يروي تفسير عبد الرزاق من طريق الحسن بن يحيى.
ها أنا اعترفت بخطئي نزولا عند رغبتك، فلم لم تعترف بخطئك، غفر الله لك. والسلام
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[29 - 07 - 07, 12:47 ص]ـ
كنت أعني تفسير عبدالرزاق وليس تفسير ابن جرير ولعل حكمهما واحد
والواقع أنني أخطأت حين ظننت أن الأثر في التاريخ وليس التفسير
ولا أدري أين الخطأ في بقية كلامي
أنا طالبت بدليل على أن الحسن بن يحيى سمع من عبدالرزاق قبل الإختلاط
ثم تباحث معك
وجوزت مجرد تجويز أن يكون حال الحسن بن يحيى مثل حال الدبري
ثم أعلنت توقفي
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[29 - 07 - 07, 01:08 ص]ـ
لم أصرح في كلامي أن الأثر في التايخ ولكني في نفسي كنت أظنه كذلك
أعتذر عن الأخطاء الإملائية
وأشكر الأخ هادي على سعة صدره وأدبه في الحوار
ـ[هادي آل غانم]ــــــــ[29 - 07 - 07, 01:34 ص]ـ
أخي الفاضل:
الحسن بن يحيى ولد سنة 163 هـ فهو أكبر من الدبري بكثير.
وأنا معك أنه لا دليل على أن الحسن روى عن عبد الرزاق قبل اختلاطه أو بعده.
ولكني ما زلت مصرا على أن روايته عن عبد الرزاق في التفسير إنما هي رواية كتاب كرواية الدبري للمصنف رواية كتاب فلا يكون فيه مسألة الاختلاط لانها رواية كتاب كما نقلت عن أهل العلم مثل الحافظ العراقي والسخاوي.
فالأثر إن كان هو الذي ذكره الأخ فيصل الفطاني فقد أخرجه عبد الرزاق في تفسيره 2: 230 ومن طريقه أخرجه الإمام الطبري 12:525:14810 تحقيق شاكر ثنا الحسن بن يحيى ثنا عبد الرزاق به
فروايته رواية كتاب
غفر الله لي ولك.
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[01 - 08 - 07, 10:27 م]ـ
قولك قوي وأنا أذهب إليه الآن
جزاك الله خيراً لقد أفدتني
ـ[هادي آل غانم]ــــــــ[02 - 08 - 07, 07:26 م]ـ
جزاك الله خيرا يا شيخ عبد الله الخليفي على هذا التواضع والخضوع للحق وهذه من صفات عباد الله المتقين جعلني الله وإياك منهم.
وما كان النقاش الطويل معك إلا للوصول إلى الحق.