ـ[ابو المنذر النجدي]ــــــــ[15 - 08 - 07, 12:31 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي بارك الله فيك اجب اولا" على سؤالي ثم اسأل ولاترد السؤال بسؤال --ونفس السؤال السابق موجه لك اخي ابو عمار المليباري من من المتقدمين صححه
ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[16 - 08 - 07, 02:43 ص]ـ
أخي / أبا المنذر،
لماذا أنت مصر على تضعيف الحديث؟ أرجو بيان وجهة نظرك بخصوص إسناد نعيم بن حماد أو ابن أبي شيبة.
ثم إنني أقول: إن مفهوم كلام الإمام ابن عبد البر يفيد أن الحديث صحيح عنده، لأنه قال: (لم يأت عن النبي صلى الله عليه وسلم من وجه صحيح أن الزلزلة كانت في عصره، ولا صحت عنه فيها سنة، وقد كانت أول ما كانت في الإسلام على عهد عمر ... ) فمفهوم كلامه أن الزلزلة صح وقوعها في عهد عمر رضي الله عنه، ثم أورد الحديث بإسناده مستدلاً على ما قاله.
ـ[ابو المنذر النجدي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 12:49 ص]ـ
السلام عليكم:1:يجب ان تعلم اولا ان تصحيح الحديث أو تضعيفه ليست مسألة هوى أوحتى انتصار للنفس بقدر ماهو بيان مايصح ان ينسب للرسول صلى الله عليه وسلم او الصحابي مما لايصح ان ينسب له وتقويله مالم يقل فلو قلت مثلا قال عمر أو علي رضي الله عنهما وانا اعلم ضعف هذا القول المنسوب لهما فإني بهذا قد كذبت عليهما وهذا لايقبله المسلم العامي فضلا عن العالم فما بالك اذا كان عن احد الصحابة 2:نعيم بن حماد في كتابه الذي ذكرت وهو الفتن قد اتى بالمنكرات والموضوعات والاعاجيب ذكر هذا الذهبي رحمه الله.وهذا الحديث الذي معنا منها 3:وقد جاء هذا من طريق نعيم وهو منكر الحديث كما قال الذهبي وقد ضعفه كبار الحفاظ كابن معين فقال ليس بشي ولكنه صاحب سنة وقال النسائي ضعيف وقال ابو زرعة يرفع الموقوفات وقال ابو داود روى نعيم هذا عشرين حديثا" عن النبي صلى الله عليه وسلم ليس له اصل وقد جاء ايضا" من حديث بقية وهو مدلس والخلاصة هذا حديث لايثبت عن عمر والله تعالى اعلم واشكرك اخي ابو عمار فقد شجعتني على البحث والمراحعة والتحقيق.وللعلم فإني قد تأخرت في الرد بداعي بعض الاشاغل جعلني الله واياك من انصار سنته والذب عن صحابته والله تعالى ولي التوفبق والسداد محبكم ابو المنذر
ـ[ابو المنذر النجدي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 12:54 ص]ـ
السلام عليكم:1:يجب ان تعلم اولا ان تصحيح الحديث أو تضعيفه ليست مسألة هوى أوحتى انتصار للنفس بقدر ماهو بيان مايصح ان ينسب للرسول صلى الله عليه وسلم او الصحابي مما لايصح ان ينسب له وتقويله مالم يقل فلو قلت مثلا قال عمر أو علي رضي الله عنهما وانا اعلم ضعف هذا القول المنسوب لهما فإني بهذا قد كذبت عليهما وهذا لايقبله المسلم العامي فضلا عن العالم فما بالك اذا كان عن احد الصحابة 2:نعيم بن حماد في كتابه الذي ذكرت وهو الفتن قد اتى بالمنكرات والموضوعات والاعاجيب ذكر هذا الذهبي رحمه الله.وهذا الحديث الذي معنا منها 3:وقد جاء هذا من طريق نعيم وهو منكر الحديث كما قال الذهبي وقد ضعفه كبار الحفاظ كابن معين فقال ليس بشي ولكنه صاحب سنة وقال النسائي ضعيف وقال ابو زرعة يرفع الموقوفات وقال ابو داود روى نعيم هذا عشرين حديثا" عن النبي صلى الله عليه وسلم ليس له اصل وقد جاء ايضا" من حديث بقية وهو مدلس والخلاصة هذا حديث لايثبت عن عمر والله تعالى اعلم واشكرك اخي ابو عمار فقد شجعتني على البحث والمراحعة والتحقيق.وللعلم فإني قد تأخرت في الرد بداعي بعض الاشاغل جعلني الله واياك من انصار سنته والذب عن صحابته والله تعالى ولي التوفبق والسداد محبكم ابو المنذر
ـ[ابن وهب]ــــــــ[20 - 08 - 07, 02:58 ص]ـ
سند العبسي صحيح
وصفية أدركت عمر
وقد علق لها البخاري عن عمر
وحسبك بهذا
فالإسناد صحيح ورجال الإسناد أثبات ثقات
فالأصل الصحة اللهم إلا أن يكون للأثر علة خفية
أما من حيث الأصل
فالإسناد صحيح
والله أعلم
ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[20 - 08 - 07, 12:00 م]ـ
جزيتم خيرا
الاخ الكريم ابو المنذر كلامنا عن هذا الاسناد الذي سال عنه الاخ ابو قتيبه
اما اعلالك الخبر بنعيم فان نعيم بن حماد لم ينفرد به عن سفيان بل توبع
ورواه غير سفيان عن عبيدالله
واما بقية فلا ذكر له في هذا الاسناد كما ترى
فما ذكرته من اعلال هذا السند بنعيم وبقية لا يسلم لك
فلتراجع ما ذكرت وفقك الله.
ـ[ابو المنذر النجدي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 06:31 م]ـ
السلام عليكم اخي ابن وهب وهبنا الله واياك الفقه في الدين هلا ذكرت سند العبسي هذا الذي وصفته بالصحة واكون لك من الشاكرين-اخي عبدالكريم هلا ذكرت من تابعه على ذلك
ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[20 - 08 - 07, 09:09 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله
هو عند نعيم في الفتن ص421
اما من تابع نعيما فعبدالرحمن بن عبدالله الباهلي رواه ابن ابي الدنيا في العقوبات (20)
عنه عن ابن عيينة به والباهلي هذا هو ابن اخي الاصمعي ذكره ابن حبان في الثقات.
والعبسي الذي ذكره الشيخ ابن وهب هو ابن ابي شيبة الحافظ الشهير صاحب المصنف
والخبر فيه برقم 8412 (الرشد): قال حدثنا ابن نمير عن عبيدالله عن نافع عن صفية ابنة ابي عبيد ............... فذكر الخبر
وهذه متابعة لسفيان
واخرجه البيهقي 3\ 342من طريق محمد بن عبيد ثنا عبيد الله بن عمر به نحوه
وهذه متابعة اخرى لسفيان
وزاد السيوطي نسبته في كشف الصلصلة ص65 الى الخطيب البغدادي والله الموفق.
¥