[بعض الأسئلة حول حديث المعازف]
ـ[أبو يحيى الجيزي]ــــــــ[15 - 08 - 07, 07:30 ص]ـ
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد
فسؤالي أهل الحديث بارك الله فيكم هو:
هل ضعف حديث البخاري في المعازف قبل الإمام بن حزم أحد من أهل الصنعة؟؟؟
و إن كان الجواب بنعم فمن؟؟
و إن كان بلا
فلي سؤال آخر:
هل يدخل هذا الحديث في الإجماع المحكي عنه على تلقي الأمة بالقبول لصحيح البخاري؟؟؟
بمعنى هل يمكن أنقول أن الأمة أجمعت على صحة الحديث قبل أن يخرق الإمام بن حزم هذا الإجماع؟؟؟؟
و هل قال بهذا أحد من العلماء؟؟؟؟؟
عذرا على الإطالة و كثرة الأسئلة
و في انتظار إجاباتكم مشكورين مأجورين بإذن الله
ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[16 - 08 - 07, 02:48 ص]ـ
أخي أبو يحيى /
هل قرأت كتاب الشيخ الألباني: تحريم آلات الطرب. ففيه رد مفصل على ابن حزم ومن وافقه. فراجعه فإنه مهم.
ـ[أبو يحيى الجيزي]ــــــــ[16 - 08 - 07, 05:26 ص]ـ
أخي أبو يحيى /
هل قرأت كتاب الشيخ الألباني: تحريم آلات الطرب. ففيه رد مفصل على ابن حزم ومن وافقه. فراجعه فإنه مهم.
بارك الله فيك أخي الكريم
و جزاك خيرا لاهتمامك
لكن أخي الحبيب كلام العلامة الألباني ما فيه رد عما سئلت عنه
ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[16 - 08 - 07, 03:50 م]ـ
الذي أعرف من خلال ردود العلماء أمثال ابن الصلاح والنووي وابن تيمية وابن حجر على ابن حزم أنه لم يضعف الحديث أحد قبل ابن حزم، فابن حزم هو أول من ضعف الحديث وأعله بالانقطاع.
ثانياً: ثم حكاية الإجماع على أن الحديث صحيح قبل ابن حزم، فأعتقد أنه لا يمكن إثباته إلا الإجماع السكوتي.
ثالثاً: هل لنا أن نقول إن أحاديث الصحيح كلها مجمع على صحتها بحيث لم يتعرض لها أحد؟. أليس هناك أحاديث - وإن كانت قليلة - انتقدت من قبل بعض الأئمة الحفاظ أمثال الدارقطني كما في التتبع، والإلزامات؟.
ـ[أحمد يس]ــــــــ[17 - 08 - 07, 01:14 ص]ـ
جاء في عمدة القاري للعيني (21/ 175 الشاملة):
(قال المهلب هذا حديث ضعيف لأن البخاري لم يسنده من أجل شك المحدث في (الصاحب) فقال أبو عامر أو أبو مالك).
وقد رد الإمام العيني عليه هناك فانظره ولكن فقط أردت الجواب.
والمهلب هو ابن أبي صفرة أحد شراح البخاري وقد توفي عام 435هـ وابن حزم توفاه الله عام 456هـ.
وبالمناسبة فالمهلب شيخ ابن حزم فقد روى عنه موطأ ابن وهب مكاتبة.
والله اعلم.
ـ[أبو عبد الله المليباري]ــــــــ[18 - 08 - 07, 02:07 ص]ـ
جزاك الله خيرا على هذه المعلومة المفيدة. وأعتقد أن الأخ أبا يحيى هو أكثر من يفرح بهذه المعلومة. فبارك الله فيك.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[18 - 08 - 07, 02:18 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
فائدة
وهو في شرح ابن بطال
(قال المهلب: هذا الحديث لم يسنده البخارى من أجل شك المحدث فى الصاحب فقال: أبو عامر أو أبو مالك، أو لمعنى آخر لا أعلمه ............ ،)
وليس فيه
(هذا حديث ضعيف لأن البخاري لم يسنده من أجل شك المحدث في (الصاحب) فقال أبو عامر أو أبو مالك)
ولعل العيني أو من نقل عنه العيني قد نقل ذلك بالمعنى الذي فهمه
وواضح الاختلاف بين العبارتين
العبارة التي نقلها ابن بطال
وعبارة العيني
فتأمل فائدة الرجوع إلى المصدر الأصلي
ـ[ابن وهب]ــــــــ[18 - 08 - 07, 03:01 ص]ـ
وعبارة الحافظ ابن حجر- رحمه الله -
(وأعجب منه أن ابن بطال حكى عن المهلب أن سبب كون البخاري لم يقل فيه حدثنا هشام بن عمار وجود الشك في اسم الصحابي وهو شيء لم يوافق عليه)
ـ[أبو يحيى الجيزي]ــــــــ[18 - 08 - 07, 09:29 ص]ـ
ثانياً: ثم حكاية الإجماع على أن الحديث صحيح قبل ابن حزم، فأعتقد أنه لا يمكن إثباته إلا الإجماع السكوتي.
ما أعلمه أخي الحبيب أن الإجماع على صحة الصحيحين قائم نقله ابن الصلاح في مقدمته و وافقه ابن كثير في الباعث و كذا أظن ابن حجر في النزهة
ثالثاً: هل لنا أن نقول إن أحاديث الصحيح كلها مجمع على صحتها بحيث لم يتعرض لها أحد؟. أليس هناك أحاديث - وإن كانت قليلة - انتقدت من قبل بعض الأئمة الحفاظ أمثال الدارقطني كما في التتبع، والإلزامات؟.
كما قلتَ بارك الله فيك أن هذا الإجماع باستثناء الأحرف يسيرة التي نقدها النقاد
فالبحث هنا هل هذا الحديث داخل في الإجماع أم هو من تلك الأحرف اليسيرة؟؟؟
والمهلب هو ابن أبي صفرة أحد شراح البخاري وقد توفي عام 435هـ وابن حزم توفاه الله عام 456هـ.
وبالمناسبة فالمهلب شيخ ابن حزم فقد روى عنه موطأ ابن وهب مكاتبة.
والله اعلم.
بارك الله فيك أخي الحبيب و جزاك خيرا
كان عندنا مائتي عام يستقر فيها الإجماع أصبحوا مائة و ثمانين
بل نقُل مائة و خمسين
وأعتقد أن الأخ أبا يحيى هو أكثر من يفرح بهذه المعلومة.
معذرة أخي الحبيب ما فهمت قصدك
ـ[أحمد يس]ــــــــ[19 - 08 - 07, 07:53 م]ـ
الأخ الكريم ابن وهب:
نقل ابن بطال غير صريح في تضعيف المهلب وعبارة العيني صريحة.
كيف نعرف النقل الصحيح مع أن الاثنين قالا: (قال المهلب)؟
وعبارة ابن حجر تقول أن ابن بطال حكى عن المهلب!!
فما القول الفصل وكيف نصل إليه؟
وهل شرح المهلب مخطوط أم هو مفقود؟