وقد سبق بيان معنى كلامهم -رحمهم الله-، وأن أحمد والبخاري ضعّفا أحاديث الباب كلها، وعيّنا مع ذلك أحسنها، فالكل ضعيف، وأحسنه أحد أفراده، وأحسن الضعيف ضعيفٌ.
وأما قولكم:
فهذان إمامان من المتقدمين على صحة الحديث الإمام أحمد وأبو بكر بن أبي شيبة
فلا إشكال في تثبيت ابن أبي شيبة الحديث، إلا أن كلمات أحمد متضافرة في تضعيفه، ولهذا حرصتُ أن أسوق غيرَ رواية من الروايات عنه في أصل التعليقات.
والله أعلم.
ـ[أبوعبدالرحمن الإسماعيلي الأثري]ــــــــ[24 - 11 - 07, 03:58 م]ـ
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد ...
كنت قد وعدتكم أن أقوم بالرد إن تسنت الفرصة , فهاكم الرد و أسأل الله السداد.
" تنبيه ": للأسف لم يتسى لي قراءة التعليقات كلها ولكني قرأت أجزاء فهذا مجهود قد بذله أخونا للوصول إلى الصواب فهو إن شاء الله صاحب أجريين أو صاحب أجر (نحسبه كذلك و الله حسيبه)
التعليق الأول: حول كلامكم عن كثير بن زيد الأسلمي ثم السهمي
* أما ما قلته من تضعيف ابن معين له فذاك تفصيله:
قال عبدالله بن شعيب الصابوني و أبوبكر بن أبي خيثمة عن يحيى بن معين: ليس بذاك
قال أبوبكر:و كان قال أولا: ليس بشيء
* و من الواضح أن ليس بذاك عند ابن معين لا تنزل الراوي إلى الدرجة التي تجعله لا يحتج بحديثه " وذاك يظهر لأقل مطلع على أوال ابن معين في الرواه "
فإن قال قائل بل هي جرح لأنه قال عنه ليس بشئ كما نبه أبوبكر!
يكون الجواب: أنه من الممكن أن يكون يحيى بن معين قال ذلك عندما قارنه بمن هو أقوى منه , أو يكون قد بدى له من حاله بعد ذلك ما لم يكن يعرف
و يرجح ذلك القول و يؤيده
أن المفضل بن غسان الغلابي و معاوية بن صالح رويا عن ابن معين قوله فيه:صالح. و أظن أن هذا تعديل ظاهر
بل و قد قال عنه محمد بن عبدالله بن عمار الموصلي: ثقة
وقال أحمد بن حنبل: ما أرى به بأسا
وقال أبو أحمد بن عدي ما نصه: و لكثير بن زيد عن غير الوليد بن رباح أحاديث لم أذكرها و لم أرى به بأسا و أرجوا أنه لا بأس به.أ. هـ
وكل من تقدم أقوالهم أئمة في هذا الباب مما لا يدع مجال للشك أن ما وصل إليه الشيخ من أن كثير بن زيد صدوق على أقل أحواله و كلام راجح.
و لما رأيت أن أمر الرد يطول حيث أنكم قد أسهبتكم رأيت أن نجمل القول و نقول بتوفيق الله أن الحديث قد بدى حسنه ولا ريب في ذلك و ذاك ما يوضح ذلك لكل من يقرأ هذه الصفحة!!!
ـ[أبوعبدالرحمن الإسماعيلي الأثري]ــــــــ[24 - 11 - 07, 04:39 م]ـ
ويتضح لكل من يطلع على هذا الجدول ما قلت من أن الحديث حسن لغيره على أقل أحواله كما رام الشيخ - حفظه الله و جزى الإسلام عنه خيرا - أن يوضح كما ذكر في المقدمة , وكنت أود من أحد الطلبة أن ينقل كلام الشيخ في الفصل الثاني من الكتاب " تحرير البحث في رتبة الحسن لغيره " وهو كلام رائق رائع.
و ذكر الفصل الثالث أيضا " ذكر من ثبت الحديث من الحفاظ و الرد على من ضعفه " وهو في هذا القسم قد و ضح كثيرا من تعليقات أخونا - جزاه الله خيرا - و بين ما فيها.
و نسأل الله أن يجزي أخانا محمد عبدالله خير الجزاء و أن يجعل كل ما يكتب في هذا الموضوع وكل من ينتفع من هذا الموضوع في ميزان حسناته
و في الختام أسأل الله أن يجعل ما قلناه زادا إلى حسن المصير إليه و عتادا إلى يمن الوقوف بين يديه إنه بكل جميل كفيل وهو حسبنا و نعم الكيل وصلى الله و سلم على سيدنا محمد و الحمد لله رب العالمين.
ـ[أبوعبدالرحمن الإسماعيلي الأثري]ــــــــ[24 - 11 - 07, 04:46 م]ـ
الحمد لله و الصلاة و
" تنبيه ": للأسف لم يتسنى لي قراءة التعليقات كلها ولكني قرأت أجزاء فهذا مجهود قد بذله أخونا للوصول إلى الصواب فهو إن شاء الله صاحب أجريين أو صاحب أجر (نحسبه كذلك و الله حسيبه)
التعليق الأول: حول كلامكم عن كثير بن زيد الأسلمي ثم السهمي
* أما ما قلته من تضعيف ابن معين له فذاك تفصيله:
قال عبدالله بن شعيب الصابوني و أبوبكر بن أبي خيثمة عن يحيى بن معين: ليس بذاك
قال أبوبكر:و كان قال أولا: ليس بشيء
رمت تصحيح كلمت " يتسنى " لكن الوقت كان قد مر
ثم أننى رأيت في طريقة طرحي لروايتي الصابوني و ابن أبي خيثمة عن ابن معين ما يظهر خلاف ما أقصد نتيجت سرعتي في الكتابه فأردت التنبيه فقط
ـ[أبوعبدالرحمن الإسماعيلي الأثري]ــــــــ[25 - 11 - 07, 01:26 م]ـ
أرجوا عدم حذفه مرة أخرى
الورقة فارغة لاشيء فيها إلا بعض الرموز غير الواضحة
ضع المشاركة أمام الجميع
## المشرف ##
ـ[أبوعبدالرحمن الإسماعيلي الأثري]ــــــــ[25 - 11 - 07, 01:36 م]ـ
ولما أنتهيت إلى أن الحقيقة في هذا الحديث أنه حسن لغيره " على أقل أحواله " رمت إيضاح ذلك للقاصي و الداني فهذه الحقيقة الواضحة لأي متبصر ولكن
" أنلزمكموها وأنتم لها كارهون "
هذه العبارات لا يسمح باستخدامها في النقاشات بين المشاركين في الملتقى
فضع ما عندك وناقش بعلم واترك الهمز واللمز حتى لا تحذف مشاركاتك
## المشرف ##
¥