ـ[حسين ابو يحي]ــــــــ[08 - 01 - 09, 06:19 م]ـ
.
أما قولك {لأنه ورد من طريق أو رواية أخرى أو آية} فغير صحيح هنا لأن الترمذي قال عقب حديث عطية " لا نعرفه إلا من هذا الوجه " ثم مع ذلك حسنه لذاته وهذا يقتضي أن عطية عنده صدوق حسن الحديث.
أما قولك {وانظر كل من ضعفهم الترمذي وحسن لهم وهم كثر} فاذكر لنا بعض الأمثلة فيمن قال الترمذي عقب حديثهم {هذا حديث حسن غريب، لا نعرفه إلا من هذا الوجه} ثم ضعفه.
.
غير صحيح بتاتا استاذي الكريم
واليك الدليل من كلام الترمذي نفسه
جاء في مناقب عبد الله بن مسعود
حدثنا إبراهيم بن إسمعيل بن يحيى بن سلمة بن كهيل حدثني أبي عن أبيه عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن ابن مسعود قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتدوا باللذين من بعدي من أصحابي أبي بكر وعمر واهتدوا بهدي عمار وتمسكوا بعهد ابن مسعود
قال هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه من حديث ابن مسعود لا نعرفه إلا من حديث يحيى بن سلمة بن كهيل ويحيى بن سلمة يضعف في الحديث وأبو الزعراء اسمه عبد الله بن هانئ وأبو الزعراء الذي روى عنه شعبة والثوري وابن عيينة اسمه عمرو بن عمرو وهو ابن أخي أبي الأحوص صاحب عبد الله بن مسعود
انتهى النقل
انظر حفظك الله فبعد قوله حديث حسن غريب من هذاا لوجه ضعف يحي بن سلمة وهذا ينقض ما تفضلت به حفظك الله
ـ[نويرجمن]ــــــــ[08 - 01 - 09, 07:04 م]ـ
السلام عليكم
حسن الحديث هو الذي يضعف في الحديث من قبل حفظه وهو صدوق في نفسه.
ـ[حسين ابو يحي]ــــــــ[10 - 01 - 09, 06:49 م]ـ
اخي الفاضل واستاذي الكريم
هل ضعيف الحديث حسن الحديث؟؟ هل اذا قيل فلان ضعيف في الحديث يعني ان حديثه حسن؟؟
ثم انك قلت
فاذكر لنا بعض الأمثلة فيمن قال الترمذي عقب حديثهم {هذا حديث حسن غريب، لا نعرفه إلا من هذا الوجه} ثم ضعفه.
وهذا يحي بن سلمة ممن قال الترمذي في حديثهم حسن غريب ثم ضعف حديثه
فمارأيك بارك الله فيك
ـ[نويرجمن]ــــــــ[11 - 01 - 09, 03:21 ص]ـ
الأخ الكريم حسين أبو يحيى،
بالنسبة إلى المثال، فهكذا جاء في سنن الترمذي بتحقيق الدكتور بشار عواد معروف: {هذا حديث غريب من هذا الوجه من حديث ابن مسعود لا نعرفه إلا من حديث يحيى بن سلمة بن كهيل ويحي بن سلمة يضعف في الحديث ... } (ج 6 ص 138 رقم 3805). يقول الدكتور بشار تعليقاً على كلمة "غريب" في الهامش: {في م: حسن غريب، وما أثبتناه من ت، ي، س}. (م) يشير إلى النسخة التي حققها الشيخ أحمد محمد شاكر، (ت) إلى تحفة الأشراف تاليف الإمام المزي، (ي) إلى نسخة المباركفوري مطبوعة في دهلي و (س) إلى نسخة مطبوعة طباعة حجرية في لكنو سنة 1310 هـ مع شرح السيوطي المسمى "قوت المغتذي"، والله أعلم.
بالنسبة إلى الحديث الحسن يقول الإمام الذهبي: {فآخِرُ مراتب الحَسَنِ هي أول مراتب الضَّعيف} (الموقظة ص 33 - 34 تحقيق عبد الفتاح أبي غدة). وحسن الحديث هو الذي يضعف في الحديث من قبل حفظه ولكن صوابه أكثر من أخطائه (أي ليس شديد الضعف) وهو صدوق في نفسه (راجع توضيح الأفكار لمعاني تنقيح الأنظار).
والسلام عليكم
ـ[محمود الناصري]ــــــــ[11 - 01 - 09, 04:44 ص]ـ
اخي الفاضل الحفناوي جزاك الله خيرا
وانا اتفق معك مع بعض التحفظ الذي لا يمس جوهر ما ذهبت اليه وإن شاء الله ادلي بدلوي إن اسعفني الوقت
ادامك الله
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[11 - 01 - 09, 05:23 ص]ـ
وجمع الإمام الترمذي بين لفظي غريب وحسن إنما يعني في إصطلاحه أنه حسن لذاته
هذا لا يصح لأنك لو قارنت الأحاديث التي قال عنها "حسن" لوجدها (على ضعفها) أحسن حالاً من التي قال عنها "حسن غريب". ويغفر الله للترمذي كم حسن من أحاديث واهية. على أنه ما قال أن الحسن حجة ... هذا قول المتأخرين، والله المستعان على ما يصفون.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[11 - 01 - 09, 10:25 ص]ـ
ويغفر الله للترمذي كم حسن من أحاديث واهية. على أنه ما قال أن الحسن حجة ... هذا قول المتأخرين، والله المستعان على ما يصفون.
شيخنا الفاضل محمد الأمين
الذي يظهر أن المتقدمين كثيراما يطلقون الحسن على ما خف ضعفه ولوكان مردودا عندهم أو حسن بالنسبة لغيره
أما المتأخرين فالغالب أنهم يطلقونه على ما خفت صحته
ويعمل به ولاشك ان الأحاديث الصحيحة تتفاوة في القوة
والله أعلم
¥