ا - الحافظ المنذري؛ قال في " الترغيب " (3/ 27) بعدما عزاه لأحمد
والطبراني والحاكم: " رووه كلهم عن زيد بن مرة عن الحسن، وقال الحاكم ة سمعه معتمر بن سليمان وغيره من زيد. قال الحافظ: ومَن زيد بن مرة؛ فرواته كلهم ثقات معروفون غيره، فإني لا أعرفه، ولم أقف له على ترجمة "!
2 - الحافظ الذهبي، وقد سبق كلامه.
3 - الحافظ الهيثمي (4/ 151)؛ [قال]: "وفيه زيد بن مرة أبو المعلى، ولم أجد من ترجمه، وبقية رجاله رجال (الصحيح) ".
4 - الحافظ ابن حجر؛ فإنه استدرك ترجمته في " اللسان " على " الميزان " (
2/ 511)، ونقل كلام المنذري المتقدم وأقره!
فيستغرب منه أن يخفى عليه حاله أكثر من غيره؛ لسعة دائرة حفظه، ولذلك لم يترجم له في " تعجيل المنفعة " - وهو على شرطه -؛ لرواية أحمد له!
5 - ومثله العلامة سراج الدين ابن الملقن؛ لإقراره الحافظ الذهبي في قوله
المتقدم: " لا أعرف زيداً هذا "
ويتلخص مما تقدم: أن الصواب أن يقال في " تخريج الحديث ":
" ورجاله ثقات رجال (الصحيح)؛ غير زيد بن مرة؛ وهو ثقة ".
وإذا كان الأمر كذلك، فهل يصح الحديث بذلك؟
فأقول: لا؛ لأن الحسن البصري معروف بالتدليس؛ مع ثقته وفضله وزهده، ولذلك؛ فحديثه الذي لم يصرح فيه بالتحديث معلول، وهذا منه؛ فإنه علقه فقال:
" قال: ثقل معقل بن يسار .. ". فصورته صورة المرسل، وقد قال بعض الحفاظ:
" مراسيل الحسن البصري كالريح ".
(تنبيه): (زيد) المتقدم وقع في " المسند " (يزيد) بزيادة الياء في أوله!
وهو خطأ من بعض النساخ، ويبدو أنه خطأ قديم؛ فإني رأيته كذلك في " جامع المسانيد" لابن كثير (11/ 688). وعلى الصواب وقع في " أطراف المسند " للحافظ ابن حجر (5/ 356/ 8 1 73)، فلا أدري أهكذا في نسخته من " المسند "، أم أصلحه هو؟ والظاهر الأول، ويؤيده أنه كذلك عند شيخه الهيثمي - كما تقدم -، وقد عزاه لأحمد والطبراني. والله أعلم.
ـ[أبو عاصم المحلي]ــــــــ[11 - 12 - 07, 02:10 ص]ـ
وفقك الله لكل خير
وبالطبع أنا وأنت وجميع أعضاء الملتقى نسعى جميعا للحق والوصول إليه.
الأخ الحبيب/ أبا عبد الرحمن المكي
شكر الله لك
ابتداء: أنتَ لمْ تبينْ حكمَ الحديثِ: هل هو ضعيفٌ " شاذٌ " (كما وصف أخوك: المحلي) أم صحيحٌ على قولكِ الأول .... ؟
هل الحديثُ ضعيفٌ شاذ .... ؟؟
أم لازلتَ تقولُ بصحتهِ ..... ؟؟
أريدها صرحةً ثم نوضحُ جميعا أي شيئٍ بعدها
مِنْ الأسبابِ الداعيةِ للتصحيحِ أو التضعيفِ (وهذا فيه توفير للوقت).
إذ أن الإشارة منك إلى تضعيف الشيخ الإمام للحديث تُحمل على موافقةِ التضعيف
كما تُحمل على الردِ والتعقيب عليه وأن الحديث صحيح [وهو قولك الأول]
بَينْ حكمَ الحديثِ أولا ...
وفقك الله ورضي عنك.
ـ[أبو عاصم المحلي]ــــــــ[11 - 12 - 07, 02:39 ص]ـ
ويتلخص مما تقدم: أن الصواب أن يقال في " تخريج الحديث ":
" ورجاله ثقات رجال (الصحيح)؛ غير زيد بن مرة؛ وهو ثقة ".
وإذا كان الأمر كذلك، فهل يصح الحديث بذلك؟
فأقول: لا
لأن الحسن البصري معروف بالتدليس؛ مع ثقته وفضله وزهده، ولذلك؛ فحديثه الذي لم يصرح فيه بالتحديث معلول، وهذا منه؛ فإنه علقه فقال:
" قال: ثقل معقل بن يسار .. ". فصورته صورة المرسل
وقد قال بعض الحفاظ:
" مراسيل الحسن البصري كالريح ".
قلت (أبو عاصم): نعم وجدت قولك هذا وانتظر قليلا:
ـ[أبو عبد الرحمن المكي]ــــــــ[11 - 12 - 07, 03:11 ص]ـ
أخي أبو عاصم وفقك الله لكل خير هذا الذي ذكرته أخيرا ليس قولي وإنما قول الشيخ الألباني رحمه الله أما أنا فأقول بصحة الحديث وسلامته من الشذوذ
ـ[أبو عاصم المحلي]ــــــــ[11 - 12 - 07, 03:21 ص]ـ
أما أنا فأقول بصحة الحديث وسلامته من الشذوذ
اخي الحبيب / فما معنى قولك هذا
ويتلخص مما تقدم: أن الصواب أن يقال في " تخريج الحديث ":
" ورجاله ثقات رجال (الصحيح)؛ غير زيد بن مرة؛ وهو ثقة ".
وإذا كان الأمر كذلك، فهل يصح الحديث بذلك؟
فأقول: لا؛ لأن الحسن البصري معروف بالتدليس؛ مع ثقته وفضله وزهده، ولذلك؛ فحديثه الذي لم يصرح فيه بالتحديث معلول، وهذا منه؛ فإنه علقه فقال:
" قال: ثقل معقل بن يسار .. ". فصورته صورة المرسل وقد قال بعض الحفاظ:
" مراسيل الحسن البصري كالريح ".والله أعلم.
وكيف تقول بصحته وقد أعللته بالحسن البصري
¥