ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[19 - 04 - 08, 08:13 م]ـ
هل من مفيد حول ذلك؟
ـ[أبو عمر القصيمي]ــــــــ[19 - 04 - 08, 11:23 م]ـ
بارك الله في أبي عمر الطائي ونفع به.
قال الشيخ سليمان العلوان في شرح البلوغ في ثواب بن عتبة: " وهو صدوق وقد وثقه ابن معين وقال أبو داود رحمه الله ليس به بأس، وقد ظن عليه الحافظ بالتقريب بلفظة صدوق فقال عنه بأنه مقبول وهذا غلط فأقل أحواله أن يكون صدوقاً لأن ابن معين قد وثقه وقال عنه أبو داود ليس به بأس، وصحح له ابن خزيمة وابن حبان وجماعة من أهل العلم " اهـ.
إضافة: وقال الحاكم في المستدرك 1/ 294: وثواب بن عتبة المهري قليل الحديث ولم يجرح بنوع يسقط به حديثه.
وقال ابن القطان كما نقله الزيلعي في نصب الراية 2/ 208: وهذا الحديث عندي صحيح فإن ثواب بن عتبة المهري بصري ثقه وثقه ابن معين.
فالحديث صححه ابن خزيمة وابن حبان والحاكم وابن القطان وحسنه النووي.
ومن المعاصرين قال الشيخ ابن باز رحمه الله في حاشية البلوغ: وإسناده جيد. وقال الشيخ عبدالله السعد في شرح آداب المشي: إسناده صالح. وتقدم كلام الشيخ العلوان.
وأما من تكلم في ثواب بن عتبة فلم يفسر الجرح والله أعلم.
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[22 - 04 - 08, 01:54 ص]ـ
بارك الله في أبي عمر الطائي ونفع به.
قال الشيخ سليمان العلوان في شرح البلوغ في ثواب بن عتبة: " وهو صدوق وقد وثقه ابن معين وقال أبو داود رحمه الله ليس به بأس، وقد ظن عليه الحافظ بالتقريب بلفظة صدوق فقال عنه بأنه مقبول وهذا غلط فأقل أحواله أن يكون صدوقاً لأن ابن معين قد وثقه وقال عنه أبو داود ليس به بأس، وصحح له ابن خزيمة وابن حبان وجماعة من أهل العلم " اهـ.
إضافة: وقال الحاكم في المستدرك 1/ 294: وثواب بن عتبة المهري قليل الحديث ولم يجرح بنوع يسقط به حديثه.
وقال ابن القطان كما نقله الزيلعي في نصب الراية 2/ 208: وهذا الحديث عندي صحيح فإن ثواب بن عتبة المهري بصري ثقه وثقه ابن معين.
فالحديث صححه ابن خزيمة وابن حبان والحاكم وابن القطان وحسنه النووي.
ومن المعاصرين قال الشيخ ابن باز رحمه الله في حاشية البلوغ: وإسناده جيد. وقال الشيخ عبدالله السعد في شرح آداب المشي: إسناده صالح. وتقدم كلام الشيخ العلوان.
وأما من تكلم في ثواب بن عتبة فلم يفسر الجرح والله أعلم.
أهلا بك أخي الكريم أبو عمر القصيمي
وأشكر لك إضافتك المهمة.
ولعلها ترتكز على توثيق ابن معين.
أخي:
توثيق ابن معين نقلته أعلاه، والذي يظهر لي أن ابن معين توثيقه لرجلٍ قَدَحَ به بعضُ الأئمة يحتاج لفهم لسياقه وتحليله.
فإن لابن معين مثل هذه التوثيقات الكثيرة ويروى له بالرجل الواحد أكثر من رأي حتى ظن البعض تناقضه، وقد قال في ثواب (ثقة) ومرة قال (صدوق) أو نحوها.
ولذا ذكر المعلمي في التنكيل 1/ 67 قريبا من هذا وكذا الشيخ المحدث حمزة المليباري في سؤلات حديثية 36
وقال ماملخصه (أحيانا ابن معين يقول عن رجل مكثر (ثقة) أي مستقيم الرواية، لم يختل حفظه فيها، ويقول عن رجل مقل ليس له إلا رواية قليلة كحديث واحد (ثقة) أي مستقيم فيما وقف عليه من روايته وهو حديث واحد وانه ثقة في هذا الحديث) بمعناه.
خصوصا ان أبا حاتم وأبا زرعة أنكرا توثيقه.
أقول فكيف وقد قال البخاري (لايعرف ثواب إلا بهذا الحديث) فهو مقل.
ثم من جهة أخرى تبويب البخاري وأكل خال البراء في الاضحى قبيل صلاة العيد قد يدل على أنه لاسنة هنالك، وصنيع البخاري إذا انضم إليه قوله السابق في (ثواب) كأنه تضعيف للخبر الوارد.
هذا فيما يبدو لي والله أعلم.
وبالنسبة لمن صححه هذا هو موضع البحث وقد حسنه أيضا غيرهم كالألباني والأرناؤوط وغيرهم.
.
ـ[عبد المتين]ــــــــ[22 - 04 - 08, 05:36 ص]ـ
أثابكم الله ...
لعلّي أضفي فائدة نفيسة للشّيخ عبدالله السعد حفظه الله أنّ الحديث إذا كان أصله في الصّحيحين أو في أحدهما مع إعراض الشّيخين أو أحدهما فهذه قرينة على تضعيف الزّيادة.
والله أعلم.
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[23 - 04 - 08, 06:52 م]ـ
أثابكم الله ...
لعلّي أضفي فائدة نفيسة للشّيخ عبدالله السعد حفظه الله أنّ الحديث إذا كان أصله في الصّحيحين أو في أحدهما مع إعراض الشّيخين أو أحدهما فهذه قرينة على تضعيف الزّيادة.
والله أعلم.
أخي عبد المتين:
أهلا بك، إضافة طيبة
وبنحو ماذكرت عن الشيخ السعد قال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن رجب.