مناظرة الإمام الشافعي لمحمد بن الحسن هل تثبت إسناداً؟
ـ[أبو يوسف العامري]ــــــــ[27 - 04 - 08, 02:31 م]ـ
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وبعد.
ان المناظرة المسطورة في كتب الاخبار بين الامامين الجليلين الشافعي ومحمد بن الحسن الشيباني .. ما مدى صحتها اخبارياً؟
وهل كانت منافحة الشافعي عن الصبغة المالكية التي كان عليها قبل بلوغه رتبة الاجتهاد المطلق؟
المقصود من السؤال الثاني اثارة القرائح والا فمحله منتدى الفقه او الاصول .. لاكني اريد التحقق من صحة هذه المناظرة بالفاظها وصيغها المنقولة .. من سؤال السائل ورد المجيب.
فهل ثبتت؟
وجزاكم الله خيرا
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[27 - 04 - 08, 06:42 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=544881#post544881
ـ[أبو عبدالله القضاعي]ــــــــ[27 - 04 - 08, 06:52 م]ـ
القصة أشار لها الذهبي
ونفى ثبوتها
انظرها في ترجمته للشافعي في السير
وفي الرابط السابق غنية
وشكر الله لك اخي عبدالرحمن على الرابط القيم
ـ[أبو يوسف العامري]ــــــــ[03 - 05 - 08, 07:19 م]ـ
الشيخ الفقيه أسأل الله تعالى أن يثيبك على هذا الرابط
لكنه لا يجيب سؤالي!
انا لا اتساءل عن مناظرة ابي يوسف للشافعي وانما مناظرته لمحمد بن الحسن
هنا البحث
فمن لها من اهل الحديث؟؟
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[05 - 05 - 08, 03:16 ص]ـ
قال المعلمى رحمه الله فى النتكيل ج 1 ص 420
وفى توالى التاسيس ص 78 " قال ابن ابى حاتم حدثنا محمد بن ادريس وراق الحميدى حدثنا الحميدى قال " قال الشافعى ..... وكان محمد بن الحسن جيد المنزله عند الخليفه فاختلفت اليه ...... (الى ان قال) فقال لى: (اى محمدبن الحسن) بلغنى انك تناظر فناظرنى فى الشاهد واليمين ,فامتنعت, فألح علي ,فتكلمت معه .... )
وقال رحمه الله فى التنكيل ج1 ص 422
والواقع ان المناظرات التى فى الام وغيرها من كتب الشافعى منها ما هو مع محمد بن الحسن ومنها ما هو مع بعض اصحابه فى حياته او بعد وفاته وربما صرح الشافعى باسم محمد بن الحسن لفائده فقد صرح باسمه وبأن المناظرة كانت معه فى مواضع من كتابه (الرد على محمد بن الحسن) كما تراه فى الام ج 7 ص 278 السطر الاول و ص 283 والسطر 24 ص 300 السطر 15 وساق ج 3 ص 106 المناظرة من غير مسمى ثم قال فى اثنائها اخر الصفحه (وقلت لمحمد بن الحسن انت اخبرتنى عن ابى يوسف عن عطاء بن السائب ...... ) ا. هـ
والله اعلم
ـ[خليل الفائدة]ــــــــ[10 - 05 - 08, 04:53 ص]ـ
لعلَّك - أخي الفاضل - تراجع (آداب الشافعي ومناقبه) لابن أبي حاتم.
ت: عبد الغني عبد الخالق.
فقد أسند ابنُ أبي حاتم القصَّة، والكتاب ليس بحوزتي الآن.
والله أعلم.
ـ[خادم أهل الحديث]ــــــــ[12 - 05 - 08, 06:46 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يراجع كتاب"الانتقاء فى فضائل الثلاثة الائمة الفقهاء ص24" لابن عبدالبر رحمه الله تعالى
تنبيه: احذر من حاشية الكتاب للكوثري
وجزيتم خيرا
ـ[أبو حاتم المقري]ــــــــ[07 - 08 - 08, 10:16 م]ـ
سلام عليكم و رحمة الله
القصة صحيحة لا غبار عليها أخرجها ابن أبي حاتم في تقدمة المعرفة (12) و في آداب الشافعي و مناقبه (119 - العلمية) و ابن عبد البر في التمهيد (1/ 74) و في الانتقاء (56) و أبو نعيم في (حلية الأولياء) (6/ 329) و من طريقه ابن الجوزي في مناقب الإمام أحمد بن حنبل [498] و البيهقي في " مناقب الشافعي" (1/ 183) بألفاظ متقاربة من طريق محمد بن عبد الله بن عبد الحكم عن الشافعي.
و للقصة إسناد آخر فيما أخرجه ابن أبي حاتم في آداب الشافعي و مناقبه (120 - العلمية) مختصرا عن أبيه و البيهقي في " مناقب الشافعي " (1/ 182) مطولا من طريق ابن خزيمة، كلاهما عن يونس بن عبد الأعلى عن الشافعي، بقصة مقاربة لرواية ابن عبد الحكم.
و قد حاول بعضهم ردَّ هذه الرواية بلا طائل، (منهم الكوثري في تعليقه على الانتقاء لابن عبدالبر، أقره عليه محقق الكتاب تلميذه أبو غدة).
و قد انبرى لرد أراجيف أمثال هذا و غيره و أباطيلهم أهلُ العلم الثقات: كالعلامة محمد العربي بن التباني الجزائري المكي في كتابه النافع " تنبيه الباحث السري " و كذا العلامة المحقق الشيخ عبد الرحمن يحيى المعلمي اليماني في كتابه القوي " التنكيل " فراجعهما – غير مأمور- فهما مهمان.
هذا ما حضر و الله أعلى و أعلم.
و السلام.
أخوكم أبو حاتم المقري.
ـ[ابو طالب السلفى]ــــــــ[08 - 08 - 08, 01:39 ص]ـ
صححها المعلمى فى التنكيل