أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

[من حسان بن أزهر؟]

ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[20 - 05 - 08, 02:50 م]ـ

السلام عليكم

حسان بن أزهر راوي أثر عمر عند الدارقطني والبيهقي "لا تغتسلوا بالماء المشمس فإنه يورث البرص"، هذا الراوي ذكر كثير من أهل العلم كابن حجر وابن الملقن وآخرهم الألباني في إرواء الغليل 1/ 53 (*) الى أن له ترجمة في ثقات ابن حبان وأن الأثر قد ورد في ترجمته، ولم أجد ذلك وإنما وجدت ترجمة حسان بن زاهر:

الثقات 6/ 223

7459 حسان بن زاهر يروى عن عبد الله بن الصامت وحصين بن حدير روى عنه يحيى بن أبى كثير.

فهل الإثنان واحد وما هو كلام أهل العلم فيه أو فيهما؟

(*) قال الألباني: عن حسان بن أزهر السكسكي قال: قال عمر: " لا تغتسلوا بالماء المشمس فانه يورث البرص ". أخرجه ابن حبان في " الثقات " في ترجمة حسان هذا (1/ 25) والدارقطني والبيهقي وسكتا عنه. أهـ

ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 08, 05:34 م]ـ
الحمد لله وحده ...

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.

يبدو أن في المطبوع من الثقات نقصًا، فقد بحثت عن حسان هذا قبل ذلك فلم أجده فيه، مع تتابع أئمّة على القول بأنّ ابن حبّان ترجم له في فيه، وأنه روى في ترجمته أثر عمر هذا في الماء المشمّس من طريق مَن تابعَ إسماعيلَ بنَ عيّاش عن صفوان بن عمرو بن هرم السكسكي الحمصي.

وقد بقيتُ دهرًا أظنّ جهالة حسان بن أزهر هذا، ولا أجزم؛ فإن هؤلاء الأئمة لم يذكروا غير أن ابن حبان ذكره في الثقات ولم يذكروا غير ابن حبان، ولا أن ابن حبان نصّ على توثيقه.
وابن حبّان لا يقبل انفراده بالتوثيق نصًّا في هذه الطبقة، ومع ذلك لم ينص (كما يظهر).

وبقيتُ دهرًا أشكّ أيضًا في سماعٍ حسّان هذا من عمر بن الخطّاب .. لأجل بعض ما وقع لي أثناء البحث عنه.

حتى ظفرتُ بمن نقل عن الإمام أبي الحجاج المزّي رحمه الله أنه قال عن حسان بن أزهر إنه يجهل، ولم يدرك عمر.

وهل هو ابن زاهر أم هما اثنان؟
فيه بحث أيضًا .. وإن صح لنا القول بذلك فالنقص في المطبوع يقتصر على الرواية التي ذكر الأئمة أن ابن حبان ذكرها في الترجمة.

ولعل لي عودة إن قدر الله النشاط لكتابة ما تجمع حوله قبل.

ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 08, 05:40 م]ـ
الحمد لله وحده ...

ويتأمل في عزو الشيخ الألباني.

ـ[عبدالرزاق العنزي]ــــــــ[20 - 05 - 08, 10:14 م]ـ
السلام عليكم
هو أزهر بن حسان , ترجمته فى الجرح والتعديل

ـ[أبوعمرو المصري]ــــــــ[20 - 05 - 08, 10:26 م]ـ
كتبت هذا التعليق منذ فترة ولم أحرره على الموضع الذي ذكرته عن الشيخ الألباني رحمه الله في إرواء الغليل 1/ 53 - 54:" أخشى أن يكون أزهر بن حسان السكسكي، فقد ذكره ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل 2/ 313 وقال: روى عن عمر بن الخطاب في الماء المشمس روى عنه صفوان بن عمرو ". والله أعلم

ولكن الأثر عند من أخرجوه كالبيهقي والدارقطني وغيرهما وكما ذكره ابن الملقن وابن حجر الشيخ الألباني وغيره فيه: حسان بن أزهر السكسكي، بل قد ذكر الحافظ ابن الملقن رحمه الله في البدر المنير 1/ 444 الأثر بإسناده معزوا لثقات ابن حبان - ولعله لهذا سقط من المطبوع- فقال رحمه الله:" قَالَ ابْن حبَان فِي «ثقاته»، فِي تَرْجَمَة حسان بن أَزْهَر هَذَا: (ثَنَا) مُحَمَّد بن إِبْرَاهِيم بن خَالِد، (ثَنَا) عبد الْأَعْلَى بن سَالم الكتاني، ثَنَا [أَبُو الْمُغيرَة عبد القدوس] بن الْحجَّاج، ثَنَا صَفْوَان بن عَمْرو، ثَنَا حسان بن أَزْهَر، عَن عمر بن الْخطاب، قَالَ: لَا تغتسلوا بِالْمَاءِ المشمس، فإنَّه ينْزع إِلَى البَرَص." اهـ

وهذا النقل يثبت وجوده فعلا في ثقات ابن حبان الذي كان متداولا بين العلماء ولعله سقط من المطبوع، وهذه مشاركة سريعة لإثراء الموضوع.

ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[21 - 05 - 08, 12:01 ص]ـ
الحمد لله وحده ...

بارك الله فيكم
النظر قاطع - إن شاء الله - بأن ما في الجرح مقلوب إذا لم تُغفَل القرائن المحتفة بهذا الراوي.

ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[21 - 05 - 08, 12:15 ص]ـ
الحمد لله وحده ...

وأعجب ما يتعلق بهذا الراوي، هو عزو العلامة أبي عبدالرحمن على ابن حبان في تخريج منار السبيل.

ـ[عبدالرزاق العنزي]ــــــــ[21 - 05 - 08, 02:49 م]ـ
السلام عليكم
الاخ الازهري: كيف يكون ما في الجرح مقلوبا وقد ترجم لقليبه
بارك الله فيكم

ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[21 - 05 - 08, 02:54 م]ـ
بارك الله في الأخوة جميعاً

حتى ظفرتُ بمن نقل عن الإمام أبي الحجاج المزّي رحمه الله أنه قال عن حسان بن أزهر إنه يجهل، ولم يدرك عمر
نعم، قد ذكر محمد بن يوسف الصالحي في كتابه "سبل الهدى والرشاد، في سيرة خير العباد" 8/ 20 قال:
وروى أيضا (يقصد الدارقطني) وصححه المحب الطبري عن عمر - رضي الله تعالى عنه - قال: (لا تغتسلوا بالماء المشمس فإنه يورث البرص)، قال صاحب الغرام: وأنى له بالصحة مع الجهل باتصاله إلى عمر، فإن حسان بن أزهر روايه عنه، وإنه ذكره ابن حبان في الثقات فقد قال الحافظ أبو الحجاج المزي، كما نقله عند الزركشي: إنه يجهل، وإنه لم يدرك عمر.
قلت: هذا كله بحاجة لتحقيق أيضاً.

هو أزهر بن حسان , ترجمته فى الجرح والتعديل
هل هو كذلك؟ الذي وجدته في طبعة دار إحياء التراث العربي 3/ 236، هو حسان بن زاهر.

وأعجب ما يتعلق بهذا الراوي، هو عزو العلامة أبي عبدالرحمن على ابن حبان في تخريج منار السبيل

وهناك ما يوحي بأن حسان بن أزهر غير حسان بن زاهر عند الشيخ الألباني رحمه الله فقد رجح ضعف حديث (لا قطع في عام سنة) في الإرواء وهو من رواية حسان بن زاهر عن حصين بن حدير، وقال:
..
فيه جهالة ; فإن حسان بن زاهر و حصين بن حدير فيهما جهالة , فقد أوردهما ابن أبى حاتم (1/ 2/236 , 191) و لم يذكر فيهما جرحا و لا تعديلا , و أما ابن حبان فأوردهما على قاعدته فى " الثقات " (1/ 23 ,2/ 63)
¥