[ماهو إثبات ودليل لقاء وسماع خالد الحذاء من عكرمة مولى بن عباس]
ـ[نفعي الحكيم]ــــــــ[30 - 08 - 08, 06:27 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ... نسأل الله تعالى أن يبارك لنا في رمضان ويجعله مباركاً علينا أجمعين آمين.
ياإخوتاه هل هناك دليل موثوق فيه ومن خلاله يتم إثبات أن خالد الحذاء قد لقي عكرمة مولى بن عباس وسمع منه , مع العلم أن خالد الحذاء ليس بمدلس ولم يوصف بذلك إلا نادراً كما ذكر بن حجر العسقلاني رحمه الله تعالى في كتابه تعريف اهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس
,,
نريد دليلاً وإثباتاً غير أن البخاري قد روى عنه عن عكرمة والبخاري يشترط اللقاء ولو مرة فنريد أن نعرف على ماذا استند البخاري وغيره رحمهم الله تعالى اجمعين وإيانا في إثبات لقاء وسماع خالد الحذاء من عكرمة؟
والسلام عليكم.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[30 - 08 - 08, 07:22 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيكم.
صرح خالد بالسماع من عكرمة في بعض الأحاديث -وإن كان في الإسناد إليه في بعضها نظر-، مثل:
1 - حديث أخرجه البزار (4715) وابن المقرئ في معجمه (531) من طريق يحيى بن السكن، قال: حدثنا شعبة، عن خالد الحذاء، قال: سمعت عكرمة، ولا أراه إلا عن ابن عباس، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: " العائد في هبته كالكلب يعود في قيئه ".
ويحيى بن السكن مُكذَّب -كما في تاريخ بغداد (14/ 146) -.
2 - حديث أخرجه البيهقي (7/ 313) من طريق أبي بكر ابن الباغندي، عن أزهر بن جميل، قال: نا الثقفي، نا خالد، نا عكرمة، عن ابن عباس -رضي الله عنهما- أن امرأة ثابت بن قيس جاءت إلى النبي -صلى الله عليه وسلم-، فقالت: يا رسول الله، والله ما أعتب على ثابت في خلق ولا دين، ولكن أكره الكفر في الإسلام. فقال: " أتردين عليه حديقته؟ "، قالت: نعم، قال: " يا ثابت، اقبل الحديقة وطلقها تطليقة ".
وهذا الحديث أخرجه البخاري والنسائي والطبراني والدارقطني وغيرهم من طريق أزهر، ولم يجئ التصريح إلا عند البيهقي، ورواية عبدالوهاب عن خالد معلولة أصلاً.
وأقوى ما وجدت خبران:
1 - أخرج أبو نعيم في الحلية (3/ 328)، قال: حدثنا أحمد بن جعفر، ثنا عبدالله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، ثنا حجاج، قال: سمعت شعبة يحدث عن خالد الحذاء، قال: قال عكرمة لرجلٍ وهو يسأله: ما لك أجْبَلت؟!
قال شعبة: ثم حدثني أيوب، قال: كان خالد الحذاء يسأل عكرمة، فسكت خالد، فقال عكرمة: ما لك أجْبَلت؟ قال: إني تعبت.
2 - وأخرج الدارمي (2903) قال: أخبرنا مسلم بن إبراهيم، ثنا وهيب، ثنا خالد:
عن أبي نضرة، عن أبي سعيد الخدري،
وحدثنا عكرمة،
أن أبا بكر الصديق جعل الجدَّ أبًا.
وخالد هذا هو الحذاء، والإسناد إليه صحيح.
والله أعلم.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[30 - 08 - 08, 10:28 م]ـ
ثنا عبدالله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، ثنا حجاج، قال: سمعت شعبة يحدث عن خالد الحذاء، قال: قال عكرمة لرجلٍ وهو يسأله: ما لك أجْبَلت؟!
قال شعبة: ثم حدثني أيوب، قال: كان خالد الحذاء يسأل عكرمة، فسكت خالد، فقال عكرمة: ما لك أجْبَلت؟ قال: إني تعبت.
ورواه عن أحمد: الميموني -كما في العلل ومعرفة الرجال (ص192) -، وسلمة بن شبيب -كما في المعرفة والتاريخ للفسوي (2/ 9، 10) -،
ورواه عن حجاج متابعًا للإمام أحمد: ابن سعد -في الطبقات (5/ 291) -.
ـ[نفعي الحكيم]ــــــــ[31 - 08 - 08, 01:25 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ... جزاك الله تعالى ياأخي عنا وعن السنة خير الجزاء وشفى غليلك وأرواك من نهر سنة نبينا - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - حتى ترضي - آمين -
واقول تعليقاً على ردك الجميل: أما الإسنادان الأولان فلايحتج بهما لما ذكرته أفادك الله تعالى ,
وأما مارواه الدارمي فهو وإن كان مرسلاً فالسند إلى خالد بن مهران الحذاء صحيح وسليم والحمد لله تعالى على ذلك
وبرواية البخاري الذي يشترط ثبوت اللقاء ولو مرة والذي قد روى غير مرة عن خالد الحذاء عن عكرمة , يثبت بحمد الله تعالى لقاء وسماع خالد بن مهران الحذاء من عكرمة مولى بن عباس ,
وبرواية يعقوب بن سفيان الفسوي قال: حدثنا سلمة ثنا أحمد ثنا حجاج ................ وساق الرواية ,
فهذه الأسانيد الثلاثة صحيحة وسليمة تثبت لقاء وسماع خالد بن مهران الحذاء من عكرمة مولى بن عباس.
وأما رواية الميموني فلم أجدها في العلل ومعرفة الرجال فياليت تحدد مكانها بشكل أوضح فالميموني على حد علمي من أوثق وأقرب أصحاب الإمام أحمد فيكون سنداً رابعاً يقوي ماذكرنا.
ولم أنظر لرواية بن سعد وأبي نعيم لوجود من هو أسلم وأوثق منهما ولأمور وأراء خاصة شخصية لاأريد الخوض فيها وأود الإحتفاظ بها لنفسي حالياً على الأقل.
وللتذكير والتنبيه فإن الراوي في السند حجاج ليس هو حجاج بن أرطأة وإنما هو حجاج بن محمد المصيصي الثبت الثقة.
وقبل أن أختم أوصيك ياأخي إن وجدت دليلاً اخر فلاتتأخر به علينا.
وهناك رجاء هام وخاص: وهو أنك ماشاء الله لاقوة إلا بالله رديت بسرعة وتمكن يدل على ماأنعم الله عليك به ,, فلو كان لديك برامج أو كتب أو غيرها من الوسائل البحثية فأسعفنا بها عاجلاً غير آجل ويكون لك من الله تعالى عظيم الأجر والثواب عن كل من يستفيد منها دون أن ينقص من أجرك شيئاً ,, وأرفق لك مرفق لعله لديك لكني رأيته عظيم الفائدة وجليل القدر خاصة لأهل الحديث وخاصة في هذا الزمان.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
¥