[أبو أحمد الزبيري عن عبد الرحمن بن عوسجة عن عطاء الخراساني؟؟!!]
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[10 - 11 - 08, 12:30 م]ـ
قال الطبري في التفسير:
حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عبد الرحمن بن عوسجة، عن عطاء الخراساني: " ألم تر إلى الذين خرجوا من ديارهم وهم ألوف قال: كانوا ثلاثة آلاف أو أكثر " اهـ
فمن يحل لي هذا الإشكال؟؟؟!!!!
ـ[حسن بن الشيخ علي وَرْسمه]ــــــــ[10 - 11 - 08, 10:14 م]ـ
أخي الفاضل ما وضحت الإشكال لكن تبادر إلى ذهني أنك تقصد رواية عبد الرحمن بن عوسجة عن عطاء الخراساني! حيث إن عبد الرحمن بن عوسجة (82هـ) من الطبقة الوسطى من التابعين وعطاء الخراساني (135هـ) من صغار التابعين، فإذا كان مرادك هذا - أخي الفاضل - فاعلم أني بحثت عن حل الإشكال فلم أجد ما يفيدنا في هذه المسألة شيئاً يذكر، والجواب حسب رأيي الشخصي - أن هذا من باب رواية الأكابر عن الأصاغر والعلم عند الله
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[11 - 11 - 08, 05:07 ص]ـ
أخي الفاضل ما وضحت الإشكال لكن تبادر إلى ذهني أنك تقصد رواية عبد الرحمن بن عوسجة عن عطاء الخراساني! حيث إن عبد الرحمن بن عوسجة (82هـ) من الطبقة الوسطى من التابعين وعطاء الخراساني (135هـ) من صغار التابعين، فإذا كان مرادك هذا - أخي الفاضل - فاعلم أني بحثت عن حل الإشكال فلم أجد ما يفيدنا في هذه المسألة شيئاً يذكر، والجواب حسب رأيي الشخصي - أن هذا من باب رواية الأكابر عن الأصاغر والعلم عند الله
جزاكم الله خيرا
هذا هو أحد الإشكالات، ولكن هناك إشكال آخر شبيه به، ولا أظن الأمر هو مجرد رواية الأصاغر عن الأكابر، فأبو أحمد الزبيري عن عبد الرحمن بن عوسجة بينها أكثر من 120 عاما ومع هذا يقول الزبيري: حدثنا!!
فنفسي تقول أنَّ ابن عوسجة في الإسناد خطأ، ولكن لم أقف على ما يدل على هذا، ولا على غيره.
فأرجو من الأخوة بارك الله فيهم أن يساعدوني في حل هذا الإشكال.
بارك الله في جهود الجميع.
ـ[حسن بن الشيخ علي وَرْسمه]ــــــــ[11 - 11 - 08, 07:34 ص]ـ
وفقك الله أخي الفاضل لما يحب ويرضى والإشكال واضح وجلي وقد تتبعت روايات أبي أحمد الزبيري فوجدت أن جميع رواياته التي وقفت عليها بينه وبين عبد الرحمن بن عوسجة واسطتان غالباً، وأحيانا واسطة واحدة فقط
وعموما يظهر لي أخي الفاضل أن تراجع النسخ المطبوعة المختلفة للطبري، ولو استطعت أن ترجع إلى النسخ الخطية فهي أفضل، فقد يكون هناك سقط في الإسناد أو تصحيف في أسماء الرواة. والعلم عند الله.
ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[11 - 11 - 08, 07:34 ص]ـ
لعل أحد الأخوة يرجع إلى المخطوط للتحقيق في الإسناد
ـ[أبو المظفر السِّنَّاري]ــــــــ[11 - 11 - 08, 10:28 ص]ـ
قال الطبري في التفسير:
حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عبد الرحمن بن عوسجة، عن عطاء الخراساني: " ألم تر إلى الذين خرجوا من ديارهم وهم ألوف قال: كانوا ثلاثة آلاف أو أكثر " اهـ
فمن يحل لي هذا الإشكال؟؟؟!!!!
حبا وكرامة أيها الفاضل!! ودونكه:
صواب الإسناد: (ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عباس بن عوسجة .... ) تحرَّف عباس عند الطبري إلى: (عبد الرحمن!!) وليس بشيئ!!
وعباس بن عوسجة: هو المعروف بالرواية عن عطاء الخراساني!! وروايته عنه تجدها: عند عبد الله بن أحمد في زوائده على (فضائل الصحابة) [2/ 936/1800] وتاريخ ابن عساكر [26/ 318] وغيرها ..
وعباس هذا: شيخ كوفي غائب الحال!! قال عنه الهيثمي في المجمع [6/ 349]: (لم أعرفه)!!
ومثله قال المعلق على (فضائل الصحابة)!!
وهذا الرجل: قد روى عنه (يحيى بن أبي بكير) و (يحيى بن يمان) وغيرهما من طبقة وأقران أبي أحمد الزبيري راوي عنه ذلك الأثر عند الطبري ...
والله المستعان لا رب سواه ...
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[11 - 11 - 08, 11:39 ص]ـ
حبا وكرامة أيها الفاضل!! ودونكه:
صواب الإسناد: (ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عباس بن عوسجة .... ) تحرَّف عباس عند الطبري إلى: (عبد الرحمن!!) وليس بشيئ!!
وعباس بن عوسجة: هو المعروف بالرواية عن عطاء الخراساني!! وروايته عنه تجدها: عند عبد الله بن أحمد في زوائده على (فضائل الصحابة) [2/ 936/1800] وتاريخ ابن عساكر [26/ 318] وغيرها ..
وعباس هذا: شيخ كوفي غائب الحال!! قال عنه الهيثمي في المجمع [6/ 349]: (لم أعرفه)!!
ومثله قال المعلق على (فضائل الصحابة)!!
وهذا الرجل: قد روى عنه (يحيى بن أبي بكير) و (يحيى بن يمان) وغيرهما من طبقة وأقران أبي أحمد الزبيري راوي عنه ذلك الأثر عند الطبري ...
والله المستعان لا رب سواه ...
جزاكم الله خيرا، وبارك الله فيك.
وما هي بأول بركاتك يا أبا المظفر.
ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[11 - 11 - 08, 12:36 م]ـ
جزاكم الله خيراً وبارك فيكم
¥