[من عطاء الذي قال فيه شعبة: حدثنا عطاء وكان نسيا؟]
ـ[حسام كمال]ــــــــ[24 - 12 - 08, 02:44 م]ـ
بارك الله فيكم:
جاء في كتب التراجم قول شعبة في عطاء: حدثنا عطاء وكان نسيا.
فمن هو عطاء هل هو ابن السائب، أم عطاء الخراساني؟.
أرجو جوابا علميا
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو المعالي القنيطري]ــــــــ[24 - 12 - 08, 03:06 م]ـ
السلام عليكم
هو عطاء بن السائب، لأن شعبة لم يرو عن عطاء الخراساني، بل روى عن ابن السائب، انظر تهذيب الكمال.
ـ[عبد الله الحمراني]ــــــــ[24 - 12 - 08, 03:21 م]ـ
أرجو جوابا علميا
وجزاكم الله خيرا
نعم جزاك الله خيرا هذا هو المطلوب.
وأضيف إلى الإخوة عدم العجلة الموضوع يحتاج إلى تأنٍّ
ـ[حسن بن الشيخ علي وَرْسمه]ــــــــ[24 - 12 - 08, 06:51 م]ـ
إخوتي الأفاضل من خلال نظرة سريعة في كتب التراجم وجدت أن قول شعبة هذا ورد في الراويين معاً عطاء بن السائب وعطاء الخراساني وكلاهما من شيوخ شعبة، وقد أورد الحافظ ابن حجر هذا القول في تهذيب التهذيب في ترجمة كل من عطاء بن السائب وعطاء الخراساني، فقال في ترجمة الخراساني: "وقال حجاج بن محمد عن شعبة ثنا عطاء الخراساني وكان نسيا " التهذيب (7/ 190) طبعة دار الفكر، وقال في ترجمة عطاء بن السائب: "وقال أبو داود وقال شعبة حدثنا عطاء بن السائب وكان نسيا " التهذيب (7/ 184) وهو في سؤالات الآجري لأبي داود (ص/209) تحقيق العمري. وهذا الأمر له احتمالان: أحدهما: أن الإمام شعبة بن الحجاج أطلق هذا القول على الراويين معا، والثاني: أنه حصل فيه وهم، وأن هذا الحكم في واحد منهما ولعله الأقرب، والله أعلم وإثباته قد يحتاج مزيدا من التحري والبحث.
ـ[عبد الله الحمراني]ــــــــ[24 - 12 - 08, 09:28 م]ـ
جزاك الله خيرا
وإثراءً للبحث، أرجو تحرير ما يلي:
1 - إثبات سند أي الروايتين عن شعبة.
2 - الرجوع إلى أقدم المصادر التي نقلت الروايتين، إمعانا في التمحيص.
فإني وجدت أن ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل (1/ 148، 6/ 334) نقلها على عطاء الخراساني؛
قال ابن أبي حاتم: نا أبو على بن ديسم العسكري بسامرا نا يحيى بن أيوب نا حجاج بن محمد عن شعبة نا عطاء الخراساني وكان نسيا.
وهذا إسناد حسن إلى شعبة.
ومن طريقه أخرجه ابن عساكر في تاريخ دمشق (40/ 427).
ونقله المزي في تهذيب الكمال (20/ 110)، والذهبي في ميزان الاعتدال (5/ 94)، وابن رجب في شرح علل الترمذي (2/ 877)، والحافظ في تهذيب التهذيب (7/ 190).
وهذا هو القول المسند من القولين
أما الآخر فجيئ به بلا إسناد؛
فجاء في سؤالات الآجري (237): "سمعت أبا داود يقول سمعت أحمد يقول كان عطاء بن السائب من خيار عباد الله وكان يختم القرآن كل ليلة قال أبو داود قال شعبة ثنا عطاء وكان نسيا" انتهى بحروفه.
ونقله المزي في تهذيب الكمال (20/ 90)، وعنه الحافظ في تهذيب التهذيب (7/ 184).
وهذا القول كما ترونه غير مسند وإن جاء في سؤالات الآجري، وأرى والله أعلم أن هذا الخلل إنما جاء من نقل رواية شعبة فأطلق عطاء فيها، ففهمت أنه ابن السائب ولما سأل الآجري أبا داود أجابه بإجابته الأولى ثم قرن الآجري بين الإجابة الأولى والأخرى، فربما كان هذا الأمر من الآجري، فلما جاء بهذه الرواية الآجري وقد قدم عليها الكلام على ابن السائب فُهِمَتْ على أنها عليها، وربما لا تكون كذلك.
وعليه؛ فعلينا أن نخرِّج نقل العلماء لعبارة الآجري عند ترجمتهم لعطاء بن السائب، وهذا مما يحير، والسند يؤيد أنها للخراساني، أما ابن السائب ففي القلب منها شيء.
والله أعلم.
ـ[إبراهيم الأبياري]ــــــــ[24 - 12 - 08, 10:03 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ينظر هذا:
تخاليط الآجري في بعض ما ينقله عن أبي داود في سؤالاته ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=30245)