ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[05 - 02 - 09, 07:00 ص]ـ
قالت: حفظك الله
الصواب أن رواية هشيم ومن معه أقوى من هذه الرواية،
أقول: كيف تكون رواية
1 - -أبو سعيد أحمد بن يعقوب الثقفي ثنا أحمد بن يحيى الحلواني ثنا سعيد بن سليمان الواسطي حدثنا هشيم
2 - أسانيدلانعرف منهم رجالهاعن أبو كدينة والمفضل بن يونس عن حصين
3 - أحمد بن محمد بن سعيد قال أخبرنا عبد الرحمن بن عبد الله قال أخبرنا أبو جعفر الرازي_ ينفردعن المشاهير بالمناكير_ عن حصين
4 - أخبرنا أبو سعيد بن أبي عمرو، قال: أخبرنا أبو عبدالله الصفار، قال: حدثنا أحمد بن محمد البرتي القاضي قال: حدثنا أبو حذيفة قال: حدثنا إبراهيم بن طهمان، عن حصين
وأبوحذيفة هذا وان كان روى له البخاري مُتابعة وقال العجلي عنه ثقة صدوق وحسنه البعض
إلا أن الغالب يضعفه جدا
فهاهم يقولون عنه
1 - (لايُحدث عنه من يبصر الحديث)
2 - (لايحتج به شبه لاشيئ)
3 - (ضعيف الحديث كتبت عنه كثيرا ثم تركته)
4 (كثير الوهم تكلموا فيه)
5 - حتى أن الحاكم يقول فيه (ليس بالقوي عندهم)
كيف تكون رواية هاؤلاء
أقوى من رواية هاؤلاء
1 - أحمد بن حنبل
قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ قَالَ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ كَثِيرٍ عَنْ حُصَيْنِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ عَنْ أَبِيهِ
2 - ابن حبان
أنبأنا محمد بن زهير أبو يعلى بالأبلة حدثنا عبد الله بن سعيد الكندي حدثنا ابن فضيل عن حصين عن محمد عن أبيه
وقد قلت في هذا
أما أبو كريب وأبو سعيد الأشج وابن أبي شيبة فحفاظ كبار، ولا يصح عن ابن فضيل إلا روايتهم، وهي المعتمدة عنه،
3 - البزار
أخبرنا الحسن بن قزعة قال أخبرنا حصين بن نمير عن حصين ابن عبد الرحمن عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه
أليس ذلك بعيدكل البعد
أما قولك:
وحديثنا هذا من التفسير، فروايته فيه قوية.
أقول:لتوضيح ذلك أكثر أقول الإشارة الى أن قول جبير هو تفسير للآية ورد في حديث طهمان وهشيم وخارجة وورقاء
وأحاديث هاؤلاء الأربعة يجمعها رابط الضعف وكونها عدا حديث خارجه الذي لا نعرف من هو
تُروي عن حصين عن جبير عن أبيه عن جده فكأنها حديث واحد آخر من هذه الناحيه
.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[05 - 02 - 09, 07:28 ص]ـ
أخطاء وقعت فيها سهوا
قالت: حفظك الله ..... قلت: حفظك الله
هاؤلاء ..... هؤلاء
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[05 - 02 - 09, 09:01 ص]ـ
بارك الله بكما ... حديث شيق. موضوع مشابه: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=146096
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[05 - 02 - 09, 12:06 م]ـ
بارك الله فيكم.
خارجة لعله ابن مصعب، وهو متروك.
فعلا وقد يكون ابن الحارث الثقة والذي لابأس به
ذلك أبعد من كونه خارجة بن مصعب، إذ ابن مصعب مشهور عند إطلاقه، وله رواية عن الكوفيين كحصين، خلاف ابن الحارث المدني.
وبمراجعة سلسلة (مهران، عن خارجة) في تفسير الطبري، تجد أن بعض شيوخ خارجة من شيوخ خارجة بن مصعب، كخالد الحذاء، وعبدالله بن عون.
بينتَ بعدُ أنه عيسى بن عبدالله بن ماهان، ونقلتَ أقوال من تكلم فيه، ولم تنقل أقوال من قوّاه أو وثقه
قلت و ثقه خرون وقال بعضهم لابأس به ولكن هدفي من التركيزعلى ماعليه لاماله هو بيان أنه ليس أهلا لأن يقبل ما خالف فيه الجمع وهو ولكان ثقة فإنه لايحتمل الجمع المخالفين له فكيف وقد قيل فيه ما قيل
يحتمل مخالفة الجمع مع وجود متابعين له، وكونه مختصًّا بالتفسير.
وحديثنا هذا من التفسير، فروايته فيه قوية.
ذلك في لو كانت في حديث طهمان الذي يظهر منه أنه إنماقصد جبير بن مطعم تفسير قوله تعالى (وانشق القمر) أما في هذا الحديث فالكلام عن حدث تاريخي ولم يشر الحديث للآية الكريمة وحتى لوكان في التفسير وخالفه الثقاة فلا أظنه يحتمل
لم يخالف الثقات، بل وافقهم.
والحديث يعد في التفسير حتى لو لم يشر في متنه إلى ذلك، وانظر منهج ابن جرير الطبري في إيراد الأحاديث في تفسيره.
وأصحاب الطبقات المتأخرة لا يُتشدد في النص على توثيقهم ما دامت رواياتهم مستقيمة؛ ذلك أن جُلَّ اعتمادهم على الكتب لا على الحفظ.
صحيح ولكن المجهول اذ أتى بسند فيه نكارة كهذه التي في هذ السند لاتقبل منه بتاتا
السند الذي أتى به لا نكارة فيه، فإنه متابع من جماعة.
¥