[ما معنى قول البخاري: (في حديثه بعض المناكير)؟]
ـ[صالح قاسم عبد الله]ــــــــ[01 - 02 - 09, 10:20 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيوخي الكرام: ما معنى قول البخاري: (في حديثه بعض المناكير)؟
هل هذه اللفظة (في حديثه بعض المناكير)، تساوي (منكر الحديث)؟
لان عبارة (منكر الحديث) عند البخاري جرح شديد.
قال البخاري في التاريخ الأوسط (هؤلاء الذين قيل فيهم " منكر الحديث "، لست أرى الرواية عنهم. وإذا قالوا " سكتوا عنه "، فكذلك لا أروي عنهم).
فالرجاء شيوخي الكرام ان تعرفوني معنى قول البخاري (في حديثه بعض المناكير)
ـ[حمود الكثيري]ــــــــ[02 - 02 - 09, 12:23 ص]ـ
قال الذهبي في تاريخ الإسلام (12/ 251):
عبد الله بن معاوية الزبيري. أبو معاوية، من ولد الزبير بن العوام.
روى عن: هشام بن عروة، وغيره.
وعنه: أبو عاصم النبيل، وأبو الوليد، ويحيى بن معين، وأبو حفص الفلاس.
قال أبو حاتم: مستقيم الحديث.
وقال البخاري: منكر الحديث.
وقال أيضاً في كتاب الضعفاء الكبير: عبد الله بن معاوية من ولد الزبير بن العوام بصري بعض أحاديثه مناكير.
قلت (الذهبي): العبارتان معناهما واحد، لأن من كان بعض أحاديثه منكرة فهو أيضاً منكر الحديث. إذ قولنا في الرجل منكر الحديث لا نعني به أن كل ما رواه منكر، فإذا روى الرجل جملة وبعض ذلك مناكير، فهو منكر الحديث.
وانظر السلسبيل لخليل العربي ص 78 - 79
ـ[صالح قاسم عبد الله]ــــــــ[04 - 02 - 09, 11:18 ص]ـ
جزاك الله خيراً يا شيخنا الفاضل حمود الكثيري
ولكن عندي سؤال:
قال الذهبي:
العبارتان معناهما واحد، لأن من كان بعض أحاديثه منكرة فهو أيضاً منكر الحديث. إذ قولنا في الرجل منكر الحديث لا نعني به أن كل ما رواه منكر، فإذا روى الرجل جملة وبعض ذلك مناكير، فهو منكر الحديث.
فكلام الذهبي يمكن تطبيقه على غير الامام البخاري، ولكن الامام البخاري عنده ان من قال فيه (منكر الحديث) هو جرح شديد!، فهل من الممكن تطبيق كلام الذهبي على اصطلاح البخاري أيضاً؟؟
ـ[حمود الكثيري]ــــــــ[04 - 02 - 09, 10:39 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم:
قبل أن أجيب على سؤالك أخي العزيز أود إخبارك باني لست شيخاً و لا أعد في طلبة العلم والله المستعان.
فهل من الممكن تطبيق كلام الذهبي على اصطلاح البخاري أيضاً؟؟
أقول:إن كثير من الرواة قال عنهم البخاري في مكان عنده مناكير وقال عنه في آخر منكر الحديث فالعبارتان عند البخاري لها معنى واحد والله أعلم .. فلا يمكن تطبيق كلام الذهبي على اصطلاح البخاري (إلا ماندر) والله أعلم
ـ[صالح قاسم عبد الله]ــــــــ[05 - 02 - 09, 10:20 ص]ـ
المعذرة منكم أخي الكريم (حتى لا تزعل من كلمة شيخنا)
أخي الكريم: ان عبارة (في حديثه بعض المناكير)، قد يفهم منها انه لا يترك بالكلية عند البخاري فقط.
ولكن عبارة (منكر الحديث) عند البخاري فقط اذا قيلت في راوي فإنه جرح شديد.
فهل يمكن ان يقال ان هذه العبارتان لهما نفس الدلالة عند البخاري رحمه الله؟
وهذا السؤال حيرني كثيرا، فالمشكلة في البخاري انه رحمه الله لورعه يأتي بعبارات لطيفة، ولكنه يقصد بها معنى جارح في الراوي!
وهذا الذي جعلني احتار في مغزى كلام البخاري رحمه الله في قوله (في حديثه بعض المناكير).
والمعذرة منكم أخي الكريم وشيخي الطيب.
ـ[حمود الكثيري]ــــــــ[05 - 02 - 09, 04:59 م]ـ
هناك طبعة لكتاب الضعفاء هي طبعة درا ابن عباس وهي طبعة قيمة تجد في الحاشية حكم البخاري على الرجل في كتبه الأخرى فعليك به إن كنت تريد ان تعرف معنى العبارتين ومع من كان يستخدمهما ..... هذا والله أعلم
وفقك الباري
ـ[صالح قاسم عبد الله]ــــــــ[13 - 02 - 09, 07:00 م]ـ
هناك طبعة لكتاب الضعفاء هي طبعة درا ابن عباس وهي طبعة قيمة تجد في الحاشية حكم البخاري على الرجل في كتبه الأخرى فعليك به إن كنت تريد ان تعرف معنى العبارتين ومع من كان يستخدمهما ..... هذا والله أعلم
وفقك الباري
جزاك الله الجنة على هذه الفائدة العظيمة